חקר ההומאופתיה

[diday]

חקר ההומאופתיה

כבר כמה חודשים לא ביקרתי בפורום. במידה והנושא ידוע כבר אפשר פשוט למחוק את ההודעה. באוניבסיטת לייפציג בגרמניה עשו נסוי כדי לבדוק האם יש ממש בתרופות הומאופתיות. לקחו מעי של חולדה, מתחו אותו על סנסורים שמודדים כל שנוי שנעשה במתח המעי. הוסיפו חומר שגורם למעי להתכווץ (הסנסורים הראו כיווץ). כעת הוסיפו לתמיסה אטרופין בדילול D90. ז"א דילול שבו אין יותר אף מולקולה מהחומר הפעיל. המעי הגיב לאטרופין. על פי הבנתי זהו הניסוי הראשון מסוגו שמוכיח שתרופה הומאופתית פועלת. יתרה מזה, להבנתי, על פי הניסוי מוכח גם שתרופה הומאופתית פועלת לא רק במישור הרוחני אלא גם במישור הפיזי. מדוע היא פועלת? את זה עדיין לא יודעים. יתכן שעכשיו יתחיל מחקר אקדמי רציני שינסה להבהיר את זה. 150 שנה לאחר שהתברר הקשר בין מחלת הצפדינה לחוסר בויטמין C הסכים הצי האנגלי לספק למלחים מזון עשיר בויטמין זה לצורך בדיקה, ועברו עוד כמעט 50שנה עד שהמדע "הסכים" לקבל את הקשר הזה. 200 שנה אחרי גלוי ההומאופתיה על ידי הנמן. הגיע הזמן!

 

[דוד כפרי]

אפשר קישור למחקר?

 

[diday]

בגרמנית?

ראיתי את זה במקרה בתוכנית טלויזיה. נותן קישור לנושא התוכנית שם יש גם קישורים נוספים. הקישור לאוניברסיטת לייפציג לא מכיל אתר אינטרנט אלא רק שם וכתובת. Prof. Wolfgang G. Süß Universität Leipzig; Institut für Pharmazie Schönauer Straße 160 04207 Leipzig Tel.: 03 41 / 4 22 97 47 Fax: 03 41 / 4 12 30 07 הקישור המצורף הוא בגרמנית

 

[diday]

הקישור לא עובד

ככל הנראה ארוך מדי. מעתיק אותו לגוף ההודעה http://www.daserste.de/wwiewissen/thema_dyn~id,rx885gjvycgkn76p~cm.asp

 

[דוד כפרי]

מישהו מבין גרמנית?../images/Emo4.gif

תודה, בכל אופן!

 

[אילן ויטמן]

לא דובר גרמנית, אבל יש פתרון ../images/Emo22.gif

הפתרון הוא להכניס את הכתובת של המאמר לתוכנת תרגום ולהחזיק אצבעות; התוצאה היא, בדרך-כלל, טקסט משובש קלות עד קשות, אבל בכל זאת נותן קצת יותר ממושג על מה מדברים שם. כשהכנסתי את המאמר הנ"ל לתרגומון של AltaVista, זה מה שיצא.

 

[דוד כפרי]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

 

[diday]

התרגום סביר לחלוטין

 

[SideKick]

אני הייתי מוותרת על המחקר...

בתמורה להצלת החולדה. באופן אישי אני לא זקוקה לחולדות כדי להוכיח שההומיאופתיה עובדת.

 

[tookmy]

ועכשיו תורי להגיד ../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

 

[עירית פרידמן]

וגם תורי

כ"כ קשה לערוך מחקרים בהומאופתיה שכל מחקר כזה מאד משמח. תודה עירית

 

[tookmy]

לא הבנת, אמרתי ../images/Emo45.gif

על מה שסיידקיק אמרה על החולדות ולא על המחקר.

 

[diday]

תרשי לי לחלוק עליך

למרות ההתנגדות הנחרצת שלי לנסויים בבעלי חיים מכל סוג שהוא, אני סבור שהחשיבות של "הכרה" בהומאופתיה על ידי הרפואה הקונבנציונלית עולה על חשיבות חייה של אותה החולדה. אני מניח שאף אחד מאלה שמשתתפים בפורום, ודאי לא מי שמנהל אותו זקוק להוכחה שההומאופתיה כן עובדת. סבור בכל זאת שעולם עם יותר הומאופתיה ופחות אנטיביוטיקה יהיה עולם (סליחה על הקלישאה) טוב יותר לחיות בו. האם את סבורה שרפואה משלימה צריכה להיות רק נחלת ציבור קטן של יודעי ח"ן? פיתוח תרופות הומאופתיות לא עולה כמעט כלום, לא מזהם את הסביבה ולא צורך ניסויים בבעלי חיים. עדיף מספר חולדות ש"יוקרבו" לצורך מחקרים מסוג זה לעומת כל אותם בעלי חיים שבהם משתמשים לצורך פיתוח כל אותם תרופות אחרות. אני מבין מהצהרתך שאת אינך אוכלת בעלי חיים, אינך משתמשת במוצרים מעור ובמוצרי טיפוח שלצורך פיתוחם נעשו נסויים בחיות...

 

[SideKick]

אחלוק בחזרה...

אתה עושה קשר מוזר. האם לדעתך או שנעשים ניסויים בבעלי חיים, או שההומיאופתיה תמזער את עצמה לנצח ותהיה רק "נחלתם של ציבור קטן יודעי ח"ן"? מחקר מדעי יכול להיות גם על 100 תינוקות שטופלו הומיאופתית בשל דלקות אוזניים חוזרות ונשנות, לעומת 100 אחרים שהוריהם העדיפו את דרך האנטיביוטיקה. ובאשר לאני מאמין שלי בנושא אכילת בשר, הכסות אשר לגופי והקרמים הנמשכים על גופי - אם זה מעניין אותך אשמח לספר במסר אישי. מכל מקום - את דעתי בנושא הניסויים בבעלי החיים כבר הבנת.

 

[diday]

חוששני שלא הבנת, אנסה להסביר

הרפואה הקונבנציונלית מתנגדת להומאופתיה מסיבות שונות (לדעתי בעיקר כספיות, אבל דעתי לא נחשבת בנושא). הטענות העיקריות הנשמעות בדרך כלל הן: אין בתרופה מדוללת חומר פעיל. נסויים בתרופות הומאופתיות לא עומדים בסטנדרטים הרגילים של מחקר מדעי. פלצבו. בשנים האחרונות נעשים יותר ויותר נסויים בתרופות הומאופתיות אבל זה עדיין טיפה בים (לעומת התרופות האחרות) ועדיין אין כמעט אף בית ספר לרפואה המלמד הומאופתיה כחלק מתוכנית הלימודים. להיפך, חיפוש קטן בגוגל ותוכלי למצוא הרבה אתרים שיסבירו לך מדוע הומאופתיה זה הבל ורעות רוח. הגישה של המדע המודרני היא בהכללה גסה מאוד "מה שלא הוכח אינו קיים". נעשה נסוי שהראה שאותה תרופה שאין בה "מאומה" כן השפיעה. ניתן היה למדוד את זה. ברור שזה לא פלצבו. אני מאמין שניסוי כזה יעורר את הקהילה המדעית להתיחס להומאופתיה ביתר רצינות. נסויים על 100 תינוקות עם קבוצת ביקורת נעשו בעבר מספר פעמים לא קטן ובכל זאת לא הצליחו להסיר (או אף להקטין) את הספקות. היה מהנה לראות את הפנים הנבוכות של הפרופסור המכובד שאמר: אנחנו יודעים עכשיו שזה עובד, אין לנו מושג למה. אם הרפואה הקונבנציונלית תכיר בהומאופתיה ותשתשמש בה, ולא רק כאלטרנטיבה כששום דבר אחר לא עוזר, ירד הצורך לתרופות הכימיות שדורשות הרבה יותר קורבנות של בעלי חיים, מזהמות את הסביבה ופוגעות בחולים באותה המידה שהם מרפאים אותם ולעיתים יותר. האם לא עדיף להקריב 100 חולדות כדי להציל 10000 אחרות? (אני יודע שהמשפט הזה הוא דמגוגיה צרופה, אבקשך להתייחס אליו כמשל בלבד ולא כמספרים מוחלטים). לא, אין לי עניין בתפריט העולה על שולחנך ובדרך חייך. זה עיניינך האישי בלבד. הערתי כוונה כחומר למחשבה אליך בלבד. לא ציפיתי לתשובתך בנידון. לסיום, אני בספק אם דעותינו באמת חלוקות בקשר לנסויים בחיות. ההבדל במקרה המסוים הזה הוא בנקודת מבטי כמקרו, כמשהו שיכול לעזור לצמצם את הנסויים. את מסתכלת במיקרו על המקרה הפרטי של החולדה בלבד.

 

[רודי ש]

הייתי אומר שהמוסר שלך מוזר

זה לא בסדר להקריב חולדה לטובת חיפוש תרופה קונבנציונלית לאיידס או לשפעת, אבל זה בסדר גמור להקריב אותה כדי לגרום למדענים לקבל תיאוריה שאתה מאמין בה. ורק כדי לתת לך מושג על קצה המזלג במה שנוגע לתקפות ניסויים מדעיים: ניסוי אחד אין בו ולא כלום ככל שלמדע יש אמירה בענין, וטוב שכך (אצל חסידים מושבעים זה כמובן אחרת).

 

[diday]

מורי ורבי

תודה על נדיבותך הרבה, על כך שהארת את עיני והבהרת לי - ולו רק על קצה המזלג - מהי תקפותם של ניסויים מדעיים. עבדך הנרצע דניאל. במחשבה שניה: כתובתו של אותו פרופסור שערך את הניסוי נמצאת בהודעה למעלה. הוא ודאי ישמח אם תאיר את עיניו ותעזור לו להבין כללים מדעיים.

 

[רודי ש]

ציניות מיותרת

גילית ניסוי שתמך בהשקפותיך, ומיהרת לעשות לו פירסום. ניסוי יחיד אינו בגדר הוכחה. זה הכל. טיפה סובלנות גם כשהדברים אינם לרוחך בהחלט רצויה. להגרר לפסים אישיים לגמרי מיותר. ואידך זיל גמור.

 

[SideKick]

../images/Emo45.gif

 

[diday]

צודק!

ציניות כלפי מישהו שלא מבין אותה - בזבוז. הייתי מציע לך לקרא את כל ההודעות שכתבתי בנושא ולנסות להבינם, משער שזה לא יעזור. אנסה נסיון אחרון. הקרדו (איך אומרים את זה בעברית?) של דברי, בכל הודעותי, שאותו ניתן היה להבין עם טיפת מאמץ, היה האימפולס שניסוי כזה יכול לתת לקהילה המדעית, והתוצאות של אימפולס כזה. המשך ההודעה לא מכוון דווקא אליך. קשה לי להסתדר עם קשיים בהבנת הנקרא והסתגרות בד' אמות. יתכן שאני טועה. קיבלתי את הרושם שזהו מאפין של משתתפים רבים בפורום. דוד כפרי הבין את שכתבתי נדמה לי שעירית פרידמן גם. מעט מדי. האם זה הפורום הנכון עבורי? איני בטוח.