חסינות

Gaily Trinity

New member
But that's exactly the point!

It's not about whether you should do it or not, the way is the important part. Do u think that by dancing naked on the streets it will get you equality? i think that what it does is the opposite, i think that people look at the guys in pink thongs as ridiculous and it only sets you further away from the real goal... do u think that someone would want to allow you to adopt kids if they see this community dancing sexually on Tel Aviv’s streets? The reason I think that gay teenagers are having those huge problems is because of an image that all those parades had caused, if you wanna change it try to do it politically when people will look at you and see a reasonable and mature person rather than a Barbie dole in pink. I intentionally exaggerated but this is how I know that my uncle for example sees it and just remember that while it is your right to do it, and I totally accept it, those people , people like my uncle are the people you’re supposed to get support from in order to make this community more acceptable and equal.
 

Revolution kid

New member
ושוב למרות הכל..

אני יודע איך אני אצעד, אני עושה מה שאני מוצא לנכון וכך גם אנשים בטיץ' וורוד, לא אני זה שיקבע מהם הם ילבשו ואיזה שלט הם יניפו
 

Revolution kid

New member
אבל באיזה זכות ?!

כאילו, מי נותן לך את הזכות בכלל להתנגד ? מדובר בחופש הביטוי, זכות בסיסית
 

לירונדה

New member
כל עוד הוא לא פוגע במישהו....

כל עוד הוא לא פוגע במישהו בצורה רצינית ולא מבחינת הדעות אין שום סיבה להפגין נגדו.... להפגין נגד שרון זה להפגין כי הוא פוגע בצורה מאוד משמעותית באנשים ושלא נדבר על זכויות האדם...
 

Revolution kid

New member
לא טענתי שאסור להפגין נגד המצעד

ממש לא, מה שכן טענתי הוא שאי אפשר לומר לאנשים איך לבטא את עצמם במצעד (טיץ וורוד או שלט נגד הכיבוש) זוהי זכות בסיס, חופש הביטוי. אתה יכול להפגין נגד המימון של הערייה ונגד סגירת הרחובות אבל לא נגד הזכות להפגין, הזכות לקיים את המצעד. מעבר לזה ההשווה של הפגנה נגד שרון מטופשת, שרון הוא נבחר ציבור שאם לא תשמע כלפיו ביקורת (גם בדמות הפגנות) זאת איננה דמוקרטיה
 

Deathatred

New member
החלט אפשר

לומר לאנשים איך לבטא את עצמם. הם לא חייבים להקשיב, אבל מותר לומר להם. מותר לומר להומואים שהטייצים הורודים והסקס באמצע הרחוב מגעיל ודוחה, זכותם של ההומואים לא להקשיב ולהמשיך בשלהם, אבל שלא יתפלאו אח"כ למה יש להומואים תדמית של סוטי מין שחוץ מלזיין גברים ולרקוד במועדונים לא עושים כלום בחיים (וזו עוד סיבה למה לא רוצים לתת להם לאמץ ילדים). ההומואים מנציחים באמצעות המצעד הזה את כל הסטיגמות עליהם, זו כמובן, זכותם המלאה. אבל כשם שיש להם את הזכות המלאה לקיים את מצעד ההוללות הזה, לאחרים יש זכות לבוא למצעד עם שלט "די למצעד הפריצות הזה!".
 
צחי,אף על פי שאני מאוד מסכים איתך

אני אצטרף למצעד הגאווה, למרות שיש בו תכנים שפשוט דוחים אותי, למרות שלדעתי זוהי ממש טעות טקטית של הקהילה ההומו-לסבית, טראנס ובי-סקסואלית, לתת לכל מיני פרובוקטורים מגעילים שרואים ביום הזה הזדמנות להתחיל לקיים מין ברחובות. להגיד שבגלל האנשים האלה אתה לא תיקח חלק במצעד הגאווה, שהוא לדעתי בכל זאת חשוב מאוד מכיוון שמדובר כאן במאבק על זכותה של קהילה גדולה מאוד בישראל לשוויון זכויות, זה כמו להגיד שבגלל אורי אבנרי וקבוצות שמאל קיצוני שאני סולד מהן אני לא אבוא יותר להפגנות נגד הכיבוש. אין בזה שום היגיון.
 

Deathatred

New member
זכותך המלאה

ובקשר לאנלוגיה שנתת בסוף - יש פתרון פשוט: תחרימו את ההפגנות של אבנרי וארגנו לכם הפגנה משלכם. כנ"ל עם מצעד הגאווה (למרות שזה קצת יותר קשה כי זו ההפגנה הראשית של ההומואים, הלסביות וכיו"ב).
 

Revolution kid

New member
סיבה למסיבה

אני תמיד בעד לעשות שמח, לחייך, לרקוד ובטח שלא לשנוא
א-ב-ל לצערי, אני חושב שהשמחה פה מגיע במצעד הגאווה על חשבון המאבק האמיתי לשוויון זכיות. איך זה קורה ? רוב תשומת הלב מופנת למסרים המניים (לא שיש לי בעיה אם מין, ושוב שכל אחד יעשה כל שעולה ברוחו במצעד) במקום למאבק עצמו לשוויון זכיות. אני חושב שאם זה לא היה כך (ושוב שוב שוב, אני לא רוצה להטיף לאף אחד איך לצעוד ובמה להאמין בו) לא היה בכלל דיון על נחיצות המצעד. בשבילי מצעד הגאווה הוא עמוק יותר, יותר מסתם מסיבה. אני לא יודע כמה ממכם יודעים על מקורות מצעד הגאווה, למה צועדים אותו ? אבל אין זה משנה. מצעד הגאווה בשבילי הוא יותר ממסיבה גדולה. אני אצעד עם "הצבעים", אנחנו נעביר מסר אחר. מי מצטרף ?
 
אפשר להבין את הפגיעה,

אבל אפשר גם להבין את הצד השני. בסה"כ הבנאדם הביא סיבות מתומכות היטב, וצריך לדעת לקבל גם את הדיעות הללו, כמו במדינה דמוקרטית אמיתית. כל אלה שהגיבו כאן כנגד כותב המגילה הזאת, הם דמוקרטים-בכאילו (לדעתי כל מרצ והשמאל הקיצוני הם כאלה, אבל זה לשירשור אחר) ובעלי מוסר כפול.
 

[אורן]

New member
בד"כ נהוג לחשוב *לפני* שכותבים

(קח לתשומת לבך) זה דבר אחד לומר שצריך לקבל את הדיעות הללו (להסכים איתן, לא להתנגד להן) לבין לקבל את הדיעות האלה כדיעות לגיטימיות. כשאתה אומר שמי שמגיב כנגד כותב המגילה הוא דמוקרט בכאילו זה פשוט כי אתה לא יודע מה זו דמוקרטיה. אם יש מישהו שאומר שהדעות לא לגיטימיות- כלומר- אסורות, ואסור שבן אדם יחשוב כך, אז אתה צודק והוא לא באמת דמוקרט. אבל חלק מהדמוקרטיה זה חופש הביטוי והנסיון להבהיר למה כותב המגילה אדיוט זה נסיון לגיטימי לחלוטין.
 

matanbu

New member
לפני שקראתי את שאר התגובות

רק אומר שזה באמת לא מבוסס... יש הרבה "סטרייטים" שלא מתרבים, אתה לא רואה את כולם תופסים אותם כמחלה. זה הומופוביה - לגמרי. חוצמזה, שאם המוח שלך מתוכנת, זה בטח לא סימן טוב מדי. ויש הרבה "סטרייטים" מתרבים, שמגיעים למצעד ונהנים ממנו ולא תופסים ממנו כהערצה לפסיכופטיות. לא חושבת שיש לך ממה להפגע, מתוק, אל תתן לאנשים סתם להוריד לך תביטחון. בטח לא מטומטמים כמו כותב התגובה :)
 
|שמאלנו באמת..../images/Emo70.gif

אותה תיאוריה שעליה הבנאדם שכתב את התגובה הזו נשען ,תולה את כל התופעות הסוציולוגיות בביולוגיה... תיאוריה זו טוענת גם ,בין השאר, שהסיבה למעשי תקיפה מינית/אונס מצד גברים נעוצה בגורם גנטי הבא לידי ביטוי ברצון של הזכר בצאצאים רבים, שכן הנגיעות הפיזיות,המבטים, ואפילו בדיחות או הערות גסות , כולם, מהווים סיבה ביולוגית לרצון הגבר לפזר את זרעו כמה שיותר בכדיי לקבל כמה שיותר צאצאים.. [וכאן עולה השאלה- מה עם גבר שנאנס או מותקף מינית ע"י גבר אחר..? האם הסיבה לכך גם נעוצה ברצונו "לקבל כמה שיותר צאצאים"??..] כמובן שע"פ התיאוריה אין שום דבר לעשות בנידון ויש פשוט מאוד לקבל על עצמינו ולהשלים עם ה"דין".. התיאוריה הזו מהווה מתן לגיטימציה לתופעת התקיפה המינית והאונס , וכן ,בתחומים השונים שבהם היא נוגעת, ל"נידוי" הומוסקסואלים, לסביות,ביסקסואלים/ות,טראנסג'נדרים וכו', כיוון שאין זו תופעה שנעוצה בגורם "מנגנון ההתרבות" ולכן היא בהכרח הפרעה מוחית/נפשית ... לסיכום; טפשי ופרימיטיבי.. שיהיה לכולכן/ם יום נפלא..
 

MoonShield

New member
יש לך טעות

רוב מקרי האונס מלווים באלימות קשה והגורם העיקרי להם הוא הסאדיזם ותאוות הכוח, השליטה.
 
אני חושבת שלא הבנת נכון..../images/Emo13.gif

הו.. תאמין לי שאני מכירה היטב את כל סוגיית התקיפות המיניות והאונס.. אתה לא צריך לספר לי כמה הם אלימים וכד'..-לא אמרתי שלא.. רק ניסיתי להבהיר כמה שגויה מיסודה התיאוריה שעליה נשען האדם שכתב את התגובה ההיא, לפחות מנקודת מבטי, וזאת על ידי כך שהעלתי על גבי הפורום את טענותיה של תיאוריה זו בתחום נוסף.. ההערות הנלוות לעובדות שכתבתי בהודעתי הינן דעתי בלבד[= האם הבהרתי את הנקודה שלי? שיהיה לך יום מקסים
 
למעלה