חסינות

[נדב ברג]

הופה

ובכן, אני באמת מסכים כי "האידיוטיזם חוגג" עד כמה שזוהי אמרה מתנשאת להפליא. מדובר פשוט בנער מתוסכל. ואפילו בהתבסס על ההנחה שחלק מדבריו "נכונים" - איפה הפתיחות לקבל את השונה? גם אם זו כביכול "מחלה"? הרי זהו פשוט שוני שקיים. נער מסכן..... התיסכול שלו לא נובע מהמצב, אלא מהחוסר יכולת שלו לקבל אותה בדבר אחד שהוסט תשומת ליבי אליו הנער אכן דיבר נכון, וזה כשהוא דיבר על תהלוכות הגאווה. אני מצטער, אבל באמת שאיני מבין את הצורך בתהלוכות כאלו, אם הן אף פוגעות באנשים וברגשותיהם. האם המטרה איננה לגמרי להפך? ייתכן והמטרה היא לעשות הפוך לרגשות של הלא-סטרייטים שנפגעו רגשותיהם, אבל זו לא הדרך. יש בתהלוכות משהו מבזה וחבל. הן נראות לי לחלוטין מותרות. אם אתה באמת גאה, סבבה. בשביל מה כל התלבושות והתהלוכות? אולי זו זכותם לעשות תהלוכות כאלו אבל עד גבטל מסויים - עד שזה מגיע לכדי פגיעה ברגשותיהם של אנשים אחרים, ומרחיק לבבות במקום לקרבן. בשורה התחתונה, אני חושב שהתהלוכות אינן הדרך

 

[נדב ברג]

סליחה עוד משהו

רק יש משהו שלא כלכך ברור. הרי אנו בנוער מרצ דוגלים בין השאר בשמירת זכויות היסוד של האדם , נכון? אחד מהזכויות הללו הוא החופש לכבוד, ועוד אחד הוא חופש הפרט. ואיזה ביטוי טוב יותר מקבל חופש הפרט כאשר לאדם יש את הזכות לשמור לעצמו עם מי הוא שוכב? ובמילים אחרותף מדוע עניינים כמו העדפות מיניות צריכים להפוך להיות גלויים וידועים לציבור???? למה תהלוכות? יש תגובות הולמות להומופוביה. אחת הטובות היא חוסר תגובה. אתה הומו? טוב. אני לא אומר שזה משהו שצריך להתבייש בו - ממש לא. זה פשוט לא משהו שצריך להיות נושא לשיחה. זה פרטי! ואישי. מצטער

 

[Alexco]

קודם כל שלום וברכה,

אני אודה לך אם תגיד מי אתה, לשם הנוחות

בכל מקרה, במצב אידיאלי לא היה צורך במצעדי גאווה. הלוואי, הלוואי, הלוואי ולא היו מצעדי גאווה, פשוט כי לא היה צורך בהם. אבל יש צורך, ובעקבותיו באים המצעדים. יש אפלייה, ובעקבותיה באה הגאווה. יש דיכוי, והקהילה ההומו-לסבית מסרבת, בצדק, להיכנע לו, ולכן אחת לשנה מרימים את הראש ומראים לכולם שאין בושה בלהיות הומוסקסואל. תחשוב שאתה לא גיי תל-אביבי מצוי השורץ במועדונים ובמסיבות, אלא העניינים מעט יותר מסובכים פשוט כי אתה לא תושב תל אביב, אלא שדרות. ואני לא מדבר פה על הומואים שצריכים לפחוד מזה שהחברה לא תקבל אותם, אלא הומואים שאפילו לא מסוגלים לקבל את עצמם. ידעת שאחוז ההתאבדויות בקרב נוער הומו-לסבי גבוה עשרות מונים יותר מאשר אחוז ההתאבדויות בקרב נוער הטרוסקסואלי? ידעת כמה הומואים לא יוצאים מהארון, ומתחתנים ומקימים משפחות, ואז כשהם כבר בגיל הזהב הם יוצאים לגן החשמל לחפש איזה נער לשכב איתו תמורת תשלום? אתה אמרת שלאדם יש את הזכות לשמור לעצמו עם מי הוא שוכב. זה נכון, ולכן אף אחד לא מצמיד אקדח לרכה של ההומוסקסואליים ומכריח אותם לצאת לרחוב. הם בוחרים לקיים את מצעד הגאווה ולהשתתף בו, ומי שלא רוצה להשתתף בו לא חייב. כמו כן אמרת שאנחנו דוגלים בשמירת זכויות היסוד של האדם. זה נכון. זכות יסוד זאת גם הזכות להתחתן, לא? הזכות לאמץ ילדים? הזכות לא להיות מופלה, מדוכא ונרדף? בשביל לקיים את הזכויות האלה, יש צורך במצעדי ראווה ותהלוכות, בשביל שההומו משדרות יראה שהוא לבד, בשביל שההומו החושש לצאת מהארון יקבל את הגיבוי לו הוא דרוש, כדי שהחברה הישראלית תראה שיש הומואים גאים שרוצים שיוויון, ושמגיע להם לקבל אותו. משעשע אותי שאתה מציע חוסר תגובה. הרי חוסר תגובה מן הסתם ינציח את המצב הקיים. שוב - אם לא היה צורך במצעד גאווה, לא היה מצעד גאווה. והלוואי, הלוואי, הלוואי וזה היה המצב. אבל יש צורך, ולכן חייבים להגיב. מקווה לפגוש אותך ביום שישי בירושלים, אלכס

 

[Revolution kid]

פשוט תענוג

אתה יודע ? פשוט קולטים שאתה פעיל בצבעים תוך כדי קריאת ההודעה

עשית לי ממש טוב עכשיו

אחחח.. אם רק לא היית "חולה" במחלה הזאת.. סטרייטיות

 

[Alexco]

../images/Emo9.gif../images/Emo6.gifתודה

 

[מלך המשיח]

חחחחחחחחחחחחחחחחח LOL

 

[Guy0Bye]

לא נראה לי..

זה לא ממש פוגע, הוא בוחר ל"הגעל" - שיהיה לו בכייף, זאת אומרת אין משהו מגעיל בזה. אני מכיר מלא מלא הומואים, לסביות ודו ואני יודע שעד שהם אמרו לי מה ההעדפה המינית שלהם לא היה לי מושג (ברובם). אין בזה משהו רע כי זה לא מזיק לאף אחד, וחוץ מזה - הוא לא אמר משהו מעליב. לפי דעתי הוא פנה נטו אל המוח, ולא נגע בנושאים רגשיים. לא?

 

[Alexco]

אני אנסה לגרום לך להבין:

אני מתעב את הרעיון של אהדה ליהדות /"אנטישמי" גאה. שלום, ברור לי שמה שאני אומר כעת יגרום לכל מיני אנשים, שלפי דעתי, תופסים את המציאות באופן לא נכון, לקרוא לי אנטישמי, או סתם אידיוט. אבל אני חייב לומר לכם שיהודים מגעילים אותי אפילו יותר מצוענים. (נא קראו עד הסוף לפני שאתם עוזבים כי אתם חושבים ש"הוא סתם מנסה להעליב תופעה מקובלת (לדעתכם), שהוא פשוט לא מבין כי הוא אנטישמי אידיוט"). תקראו לי אנטישמי, אם תרצו, אבל כמובן שאני לא שונא יהודים-כפי שהמילה אנטישמי עלולה לגרוס. הסיפור עם היהודים הולך ככה: הם משוגעים בדיוק באותה מידה כמו פסיכופטים אחרים, פשוט המחלה הזאת שכיחה מדי מכדי שיכלאו את כולם בבית משוגעים אחד גדול, וחוץ מזה הם לא מזיקים, ורובם אף מנסים להסתיר את החולי שלהם. אין שום דרך שבה תוכלו לשנות את דעתי או את דעת הפרופסורים המכובדים ביותר בעולם, שהכריזו על היהודים כפסיכופטים (אני מקווה שהמילה פסיכופטים לא נשמעת לכם כנסיון להעליב). "יהדות היא מחלה משום שהיא פוגעת בשיקול הדעת הנאציונל-רפרודוקטיבי (הרצון לשמור על טהרת הגזע הארי)" MENGALE-אחד מהפרופסורים הבכירים בעולם בתחום הפסיכולוגיה. "היהדות היא מחלה משום שהיא נגרמת על ידי פגם בחלק המוח האחראי על ההתרבות-בזמן 2 חודשים מתחילת תהליך ההריון או בזמן 8 חודשים אחרי תחילת תהליך ההריון" GEBELS-נוירולוג שחקר את הנושא וקיבל עליו פרס מינכן. אני בטוח שלא יותר מדי אנשים יאמינו לי, ובמיוחד היהודים יסתייגו מאוד מהדברים שאתם קוראים כרגע, וזה מאוד צפוי ומובן, כי אף אחד לא רוצה להאמין שהוא בעל פגם מוחי, והוא חולה במחלה נוירולוגית-פסיכולוגית. אבל זו האמת, האנשים ה"פשוטים" שלא למדו את הנושא, פשוט נגעלים מיהודים כי הם לא יכולים להסביר לעצמם את התופעה, אבל הטבע של האדם הוא להתרבות, ומוחם לא מקבל את העובדה שיש אנשים שמסכנים את המאגר הגנטי שלהם (דארווין גילה כי החזק שולט, והגזעים הנחותים נעלמים). אני מאוד מקווה שגרמני-אונליין יפרסמו את זה, כי אני באמת לא מנסה לפגוע, דעתי צלולה ומנוסחת היטב ואני לא שונא או מפחד מיהודים אני פשוט נגעל מהם. ואני מאמין שאני מייצג את המלומדים שמבינים את הבעיה וזכות דעתי להשמע בדיוק כמו דעת האנשים שקוראים לאנטישמים מטומטמים חסרי נאורות. לבסוף אני רוצה לבקש שאנשים יגיבו למה שכתבתי כאן, ובמיוחד אני מבקש מאנשים שמסכימים איתי, אפילו אם רק לחלק מהדברים להגיב למען כל ה"אנטישמים" בעולם. תודה שקראתם את כל המגילה הזאת, אדולף היטלר.

 

[Gaily Trinity]

שמירה על טהורות הגזע הארי היא לא

דבר מוסכם כמו רביה כך שהטיעון שלך הוא לא משהו אל הרעיון הכללי של הגעלות והתוצאות האפשריות של זה הוא מובן. אני עדיין טוענת שכל עוד הוא לא עושה שום דבר שנוגד את החוק הוא רשאי להחזיק בדעה הזו לא משנה כמה מטומטמת ולא נאורה היא לדעתינו.

 

[Alexco]

רק רציתי להבהיר נקודה מסויימת

ברור שהאנלוגיה לא מדוייקת ושיש אלפי הבדלים.

 

[ליאן מהרצליה]

יופי של תגובה אלקס...כל הכבוד../images/Emo45.gif

זה בדיוק מה שאני חשבתי כשקראתי את ה"מאמר" ה"מדעי" נגד תופעת ההומוהים\לסביות של אותו אדם שאני פשוט לא זוכרת את שמו כרגע. וכמו שכבר אמרתי זה בדיוק מה שמפחיד במה שהוא כתב-הוא נותן לגיטימציה לשנאת הומוהים, כמו שהטלר נתן לשנאת יהודים וגם הומוהים, צוענים, נכים וכו'. כידוע לא רק יהודים נרצחו בשואה, אלה כל מי שלא היה "טהור".

 

[ליאן מהרצליה]

ובעצם מה כל כך רע במצעד הגאווה?

מה רע בקצת שמחה ומסיבה? ועוד עם המציאות שלנו, אנחנו אפילו צריכים לשמוח קצת. לפי דעתי צריכים לעשות מצעדים וחגגיות, על כל נושא לא משנה מה, לפחות אחת לחודש אם לא אחת לשבוע, רק כדי להראות לנו כמה החיים יפים

וצבעוניים

ולהחזיר אותנו, אולי, קצת לשפיות מכל הטירוף הזה שאנחנו חיים בתוכו. זה לפעמים כל כך מפליא אותי איך כל כך בקלות אנחנו מוצאים סיבות לשנוא ולריב, אבל כשזה מגיע למציאת סיבה למסיבה אנחנו פתאום ניהיים כל כך בררניים... אז אני מאחלת לכולנו שכל דבר יהפוך לסיבה למסיבה, ושלא נדע איך לשנוא

 

[that girl]

היא צודקת

חוץ מהעובדה שמצעד הגאווה מעביר מסר חברתי חשוב, אני חושבת שבמדינה כמו שלנו, כל אפשרות לחגוג קצת ולהיות שמחים היא מבורכת. ובוא נודה בזה, זה עושה קצת שמייח.

 

[Deathatred]

יש דבר אחד רע במצעד הזה

שהוא מוציא לקהילה ההומו-לסבית שם של סוטי מין מופקרים שכל מה שהם עושים זה להזדיין ברחובות. אני זוכר בזמנו שתקפו את טומי לפיד על קטע מהספר שלו שבו הוא מתח ביקורת קשה מאוד על תמונה של אמן הומו שכללה גברים ערומים משתינים לדלי והשתמש גם במושג "אקסהיביטציוניסטים פרובקטורים" או משהו כזה. אם מישהו כאן יכול למצוא אותו...

 

[Revolution kid]

"הקהילה ההומו-לסבית"

מהי אותה קהילה הומו-לסבית? מי הם אותם יהודים? מי הם אותם ערבים? הקהילה ההומו-לסבית, ככל הקהילות, היא קבוצה המונה יותר מאדם אחד, לכן אי אפשר לבתייחס אליה כעל גוף אחד. הקהילה מפוצלת, מפולגת ומונה סוגים שונים של אנשים (אגב, זה לא רע, להפך). בקהילה ההומו-לסבית, יש הומואים קצינים, לסביות עורכות דין, פרופסורים לכמיה וחברות מועצת עיר. אבל יש גם: טארנסג'נרדס, מלכות דראג, קוקסינלים ואנשים מוחצנים (שאני מוחה בתוקף להדביק להם את השם "סוטי מין"). זאת הקהילה, אני לא מתבייש במי ומה שאני ואין שום סיבה שאותם "סוטי מין" יתביישו בו. לכל אחד יש את הזכות לבחור (כל עוד הוא לא פוגע [ואני יודע שיש בעיה עם ההגדרה של "פוגע"] באף אדם). לי יש את הזכות לבחור האם להניף את דגל הקהילה לה אני משתייך (

) בהפגנה חברתית-מדינית ולאותם "סוטי מין" יש את הזכות לבחור כיצד לצעוד. עם חזיה, בלי חזיה, בלבוש נשי או גברי. זאת בחירה שלהם ואני בתור בן קהילה לא חושב שיש לי את הזכות לומר להם לצעוד "באופן סולידרי" כדי לשמור על שמה של הקהילה. אני אצעד עם שלט בגנות גירוש ההומאים הפלסטינאים. אחת תצעד עם שלט בעד כיבוש עזה ואחר יצעד עם תחתון. זה מצעד הגאווה בשבילי.

 

[Deathatred]

זכותם

אם הם רוצים תדמית של סוטי מין, שיבושם להם. יש להם את הזכות המלאה לערוך את "מצעד הגאווה" שלהם למרות שאותי כל תרבות הטרנסג'נדרים והדראגים מגעילה.

 

[[אורן]]

שמע

כמה שאותך תרבות הטרנסג'נדרים והדראגים מגעילה- תרבות הבורות מגעילה אותי פי 2. אבל אני לא אומר את זה סתם כך בפורום "כדי שידעו"- כמו שאתה כתבת, פשוט מהתחשבות ברגשותיכם, הבורים. שלא תעלבו. אז גם אתה יכול לשמור על הידיים רחוק מהמקלדת מדי פעם.

 

[Deathatred]

שמע, יש אנשים שעישון מגעיל אותם

אז?

 

[pelegs]

אני חייב להסכים

מצעד רק מנכר את הקהילה ומפריד אותה משאר ה"עם". אתם רוצים להיות הומו-סקסואלים? נפלא, מכובד וחכם יותר בעקרון. אבל - כמו שאני לא מדבר על בעיות פסיכולוגיות כל הזמן, וכמו שעוד שחברים שלי אינם מדברים על נושאים אשר טורדים אותם/תחביבים שלהם 24-7, אני חושב שגם הקהילה והאנשים בה אינם צריכים לעשות כן. מצעד כזה, אכן עושה כן.

 

[Revolution kid]

טעות בתפיסה.

אני מאמין בעקרון ההבדלה כשלב ראשון בדרך לשוויון. הסבר לי נא? מדוע צריך את יום האישה הבינלאומי ואין אחד כזה לגבר? האם צריך להבדיל את האישה ? מצב הקהילה הלסבית-בי-טראנס-הומואית (ובקיצור "הגאה") אומנם טוב מתמיד, אבל רחוק, רחוק מאד משוויון זכיות מלא, אפילו רחוק משווין מינימלי. אז נכון, עדיין לא תולים אותנו ברחובות ישראל, אבל עדיין עושים כך באוקרינה ובמצרים. נכון, נותנים לנו לחיות בדרכנו ואפילו זכינו פעם אחת באוריזיון, אבל אנחנו לא יכולים להתחתן עם מי שנרצה, לאמץ ילדים ואפילו ללכת יד ביד ברחוב (ובבקשה, רק אל תביא את הטיעון של "אף אחד לא אומר לכם לא לעשות זאת"). להיות הומוסקסואל, זה הרבה מעבר ל"לאהוב בנים" בימנו אנו. ילדים הומוסקסואלים במרכז ובפרפריה עוברים תהליך התבגרות קשה פי כמה משל בני נוער סטרייטים ומספר התאבדיות (פי שלוש) של בני נוער מין הקהילה רק מוכיח זאת. מצעד הגאווה חשוב !

מצעד הגאווה חשוב לאותם בני נוער שמחפשים כל פיסת מידע על הומואים ולסביות!

מצעד הגאווה חשוב, כי הוא פה להזכיר לכולנו שאסור לנוח על זרי הדפנה ושאנו עדיין מופלים ומקופחים !

מצעד הגאווה חשוב כדי שבסופו של דבר לא יהיה הצורך בו. שבסופו של דבר הומו יהיה אדם שרק "אוהב בנים" ולא צריך להלחם עם החברה למען השוויון.