חלבון בבוקר

marx04

New member
מספר המלצות

שלום לך,

ביצה קשה עם קוטג' או גבינה לבנה ובצירוף ירקות יכולה להיות ארוחת בוקר מצויינת - ללא גלוטן, עשירה בחלבון, מזינה וטעימה.

באופן אישי, אני אוהב מאד לאכול בבוקר שיבולת שועל לא מבושלת עם יוגורט עיזים, שזו ארוחה טעימה, משביעה מאד ועשירה בחלבון.
הבעיה היא שלמרות מחלוקת בנושא, בישראל ההמלצה לחולי צליאק היא להימנע לחלוטין מצריכת שיבולת שועל.

בברכה,

אורי.
 
נורא עצוב


אני מבינה שמותר להמליץ כאן על מתכונים מהחי, אבל זה בכל זאת עצוב שאלפי אפרוחים נגרסים כל יום רק בשביל חביתה, ועצוב לי לקרוא שמישהו גוזל חלב ששיך לגדי.
יש כל כך הרבה מה לאכול בעולם, לא ברור לי למה לא עוזבים לעיזים את העטינים.
 
ואני חשבתי שהפורום הזה

גם לצמחונים ושראוי לגדל שאר רוח וקצת התאפקות.
 

ladybug6

New member
הוא אכן כזה

וארול שתיים מוזמן להשאר אתנו רק לגלות יותר סבלנות.
 

RSPA

New member
ארול שתיים זאת היא וכל שעשתה הביעה את עצבונה

מותר לה להביע דעתה. לא קרה שום דבר.
 
לדעתי, אין מקום לעצבונה על גבי הנט בפורום

אשר ברור כי הוא כולל גם תזונה צמחונית וגם תזונה טבעונית.

מטרת הפורום היא שכולם ירגישו פה נוח,
מי שצמחוני יודע שהוא אוכל מוצרי חלב מחלב של כבשה שזה למעשה חלב של הגדי הקטן שלה
וכן הלאה והלאה.

ממש לא הולם בפורום כזה להגיב בהודעות כאלו על בחירה תזונתית
שהיא מעצם הגדרת הפורום.

שתתעצב בשקט, לבד, בבית, בחושך.

אנשים צמחוניים צריכים להרגיש כאן בנוח
ולא בהדרה.

אין פה צמחוני אחד
שעונה להודעה של טבעוני
בזלזול, או במה אתה עושה עניין.
מה הקציצות לא נדבקות לך?
נו באמת... עזוב שטויות, תדביק אותם עם ביצה.

הכבוד יכול להיות הדדי, אם רק יבחרו בכך.

מי שלא מתאים לו שיש אנשים שאוכלים תזונה צמחונית,
שלא יסתכל להם בצלחת תרתי משמע, וגם באופן מטאפורי פה בפורום.

באותה מידה, אני איני נכנסת לפורום קרניבורים
ורושמת להם הודעות בנוסח
אוי זה נורא עצוב, הפואה גרה שלכם הוא מאווז מסכן שתקעו לו צינור לגרון
בא לי נורא לבכות.

לאוירה הטובה היא לא תורמת.
בא לה להתעצב? שתתעצב. עם עצמה.
 
בטח במחלקה לסוציולוגיה כבר עושים על זה

מחקרים רבים.
מדהימה הקלות בה אנשים מבקרים אחד את השני
בכל המדיות החברתיות.
הקלות שמאחורי המקלדת.
שכל אחד יעשה מעצמו אדם טוב יותר,
וכבר דיינו. אבל לא, כולם הולכים לחנך את כולם.
הרבה יותר קל מאשר להתמודד עם האדם שניצב בצד השני של המראה.
 

RSPA

New member
שאר רוח והתאפקות זה נכון לשני הכיוונים

הפורום הוא לצמחונים ולטבעונים.
לטבעונים לעיתים קשה עם "תצוגות צמחוניות" והם שופכים את לבם.
באותה מידה אפשר לגלות הבנה גם לכך.
 
השאלה עד כמה

מעבר לכך שזה פורום תזונה ולא הגטות וככה. אז ברור שלכל דבר יש גבולות ושהגבולות מתגמשים וככה, לי ההודעה מאד צרמה כי היא כללה בעיני הרבה מעבר ללשפוך את הלב. יתרה מכך כדי לשפוך את הלב אפשר לפתוח הודעה נפרדת ולא להצמיד אותה להודעה ספציפית של כולש/ת ספציפי.
אז היא גם תשיג את מטרתה- ביטןי הקטשי וככה וגם לא תדיר רגלי מי שלא עונה להגדרה טבעוני.

הםורום אינו טבעוני בלבד ואפילו לא כהגדרה ראשונה.

אפשר גם לפתוח דיון על הקושי או על התהיה באשר לבחירה כזו או אחרת ועוד כהנה וכהנה.
בעיני הדרך שננקטה כאן לא התאימה.
 

RSPA

New member
תראי, אני לא בא לסנגר על ארול

אבל לפחות מנסה להביא להבנה.
"העצבות" באה בעקבות פוסט מוגדר ולכן הגיוני שהתגובה היתה צמודה אליו ולא נפתחה הודעה נפרדת.
הבעיה העיקרית שדבריה נתפשו על ידך וגם ע"י כמה אחרים כאן כמשהו שעניינו, כביכול, לנגח מישהו. זו פרשנות אישית שאולי נובעת מאיזה מקום (לא אכנס לזה) אבל בהחלט זה ב"בעייני המתבונן" ולא בהכרח נכון או משקף כוונה כלשהי של "המשורר". לא חושב שהיתה לה מטרה לדחוק מישהו מכאן החוצה או לעשות לו "נו נו נו", ובעיניים שלי כטבעוני ותיק (מטעמים אידיאולוגיים/ מוסריים) הדברים לא היו מיוחדים או כאלה שהייתי מייחס להם כוונות נסתרות.
את זה ראוי שגם צמחונים יבינו.
 
מבינה ברמה האנושית

לא מסכימה ברמה של ראייתי והבנתי של תהליכי חינוך, שינוי, הטמעה וככה.
כמי שעיסקה קבוצות, תהליכים ולימוד אני חולקת על הצורה הזו כיעילה אם כי שוב, מבינה מה שכתבת וברמה האישית מקבלת את זה.
 

ladybug6

New member
מי שרוצה לשפוך את לבו

מוזמן לעשות את זה לי, במסר פרטי או בפייסבוק

את הפורום אני מעדיפה לשמור נקי מהטחות אשמה.
אפשר לדון בנושאים אידאולוגיים אבל ביקורת נקודתית גורמת אי נוחות שבסופו של דבר פוגעת ברוח הפורום.
 

RSPA

New member
מוזר לי שגם את רואה בדברים "הטחות אשמה"


עוד כמה שנים טובות של טבעונות ולא תראי את זה ככה. חותם לך.
מצד שני, אני בהחלט חושב שיש מקום שכל אחד יבחן אישית עם עצמו דברים שהוא מתכוון לומר כאן ויסנן מה שעלול לגרום לאחרים אי-נוחות.
גם בעניני כוסמת, למשל, ובעיניינים אחרים שעלו פה למכביר.
 

vegetalien

New member
אצא לי לרגע מהמחבוא,

ואומר שעל-אף דעתי בנושא (כן, אני מודה שכבר עברתי מספיק על מנת לחוש סלידה עמוקה כשמדברים על אכילת מוצר מן החי באותו טון שמדברים על מזג האוויר), אכן היו פה הטחות אשמה.
"מישהו גוזל חלב ששיך לגדי". יש פה האשמה ברורה בגניבה (גזל). ברור שלך ולי זה נראה ומובן אחרת (ואני חושב שגם לחיפושית), אבל בעיני המתבונן הממוצע זה בהחלט נתפש כטון מאשים, ולא רק חוויה אישית.
 

RSPA

New member
אם כך, האמת חייבת להיאמר

העובדה היא שחלב האם לא הלך לגדי אלא למישהו אחר. והמישהו האחר הוא גזלן במובן זה שהוא גזל מהגדי את מה שהגיע לו.
זו אינה הטחת אשמה. זה תאור מצב.
תיאורי מצב מהסגנון הזה הם אבני יסוד בהוויתנו הטבעונית ומבטאים את הסיבות שבגינן הפכנו, אנו, (אני, לפחות) לטבעונים ואת עצבותנו למראם וקיומם.
מכאן ועד לתחושה של מישהו שזו אשמה שמוטחת כלפיו אישית המרחק גדול והוא תלוי פרשנותו של אותו מישהו.
 

RSPA

New member
ועוד משהו כדי להרגיע

והיה כי ידוע שאמירות מהסוג שנאמר (כמו אמירות בעניינים אחרים, שיגרתיים ככוסמת) עלולות ליצור תחושות לא טובות או אי-נוחות אצל מישהו - יש בהחלט מקום להימנע מהן ולהתחשב בזולת. לסגור את הפה זו גם מעלה שצריך לעבוד עליה, ואני בענין זה "סותם" הרבה פעמים מהטעם הזה.
על לסגור את הפה בעניינים "רגישים" אין לי מחלוקת עם עם איש.
 
בתור טבעונית לשעבר, אפשר להיות טבעונית

מבלי שתיאורי מצב כאלו יהיו מאבני היסוד של ההוויה.

הייתי כזו ושרדתי לספר
ואתה כמו כולם פה בפורום יודע
שאיני טבעונית מהסיבה הבריאותית גרידא.
לא יכולתי מבחינה בריאותית הייתי טבעונית.

אך לאורך כל השנים, הייתי טבעונית מבחירה בריאותית
ולא מבחינה אידאולוגית.

מעולם לא באתי למישהו שלא שאל אותי קודם
והטחתי בפניו את עוולותיו בעולם הזה.
זו חוצפה, זו חדירה למרחב האישי.
אם מישהו רוצה לחנך מישהו, שיתחיל קודם כל בעצמו.
כל המטיפים והנביאים בשער, שיחפשו להם שער אחר לעמוד לצעוק בו.
כל כך מצחיק אותי כל האנשים האלו שבשנה האחרונה גילו את הטבעונות מהרצאה אחת
ובמקום להשקיע את כל האנרגיה בללמוד על הנושא, ולעשות לביתם,
רצים עכשיו בכל הכיוונים, איפה שהם רק יכולים ומנסים לחנך את כל העולם.
אתה רואה כל מיני הודעות "איך איך
הם לא מבינים מה העם עושים כשהם אוכלים בשר, זה נורא עצוב לי
"
ואיפה אתה היית 30, 40 50 שנה? שכחת?
במקום לפעול מהחוץ פנימה, שיפעלו פנימה.
שיהפכו את עצמם לאדם טוב יותר, ולא אדם של ריב ומדון, ואז באורח פלא, ישיגו מטרתם הרבה יותר בקלות,
כי התודעה בעולם הזה, כאפקט הפרפר, תתבסס, ויותר ויותר אנשים יפסיקו לאכול בשר.

הדוגמא שהבאת על הצחוקים שהולכים פה על ממליגה ועל כוסמת ועל פרג,
היא לא רלוונטית.
כי לכל משתתפי הדיונים האלו לאורך כל הדיונים עצמם
ברור כי מדובר בצחוקים.
אתה יכול לשאול את גידי, ליידי
, מיקימהי, אני, הפראנסאווי, אורי, שאלו בד"כ האנשים שפעילים בדיונים האלו
ולהתרשמותי, כולם מבינים שזה בצחוק,
ואם לא, זו העת לאמר זאת כדי שיפסקו.
אף אחד שם לא מטיח באף אחד אחר
שהוא גוזל כוסמת מאמא גאיה, מבלי לבקש רשותה
וקוטף אותה בעודה בחיים.
חסרים מחקרים שמראים שצמחים נבעתים שניה לפני שעומדים לקטוף אותם ומשדרים אזהרה לכל יתר השדה? לא.
ובכל זאת, אף אחד לא רושם לאף אחד אחר, מה קטפת חסה? מסכנה, כי במד המדידה המתאים, אפשר לראות שהחסה צרחה מעמקי נשמתה.
 

RSPA

New member
את לא היית מסוג הטבעונים שאני מדבר עליהם

ומשתייך אליהם.
מעבר לכך, לא אגיב למעט הצעה שתקראי שנית את מה שכתבתי ותנסי לרדת לעומק הפואנטה המדוייקת שבה התמקדתי.
צר לי שמשכת את זה לכל מיני כיוונים לא רלבנטיים.
ומכאן
 
למעלה