חידת אק"ג

paradan

New member
חידת אק"ג

מצ"ב אק"ג של בן 68 עם כאבים בחזה מזה כשעתיים. מה דעתכם?
 

paradan

New member
המשך

ממה צריך להיזהר ומה עוד כדאי לבדוק? מה יכלול הטיפול בדרג הנט"ן? מצ"ב גם סטריפ מוניטור.
 

paradan

New member
כללים לפתרון

כשאתם מנסים לתת פענוח (למשל MI לטרלי) של האק"ג אבקשם לציין גם את התיאור של השינויים שהובילו אתכם לאותה מסקנה (למשל עליות מקטע א'של כך וכך מ"מ) ואיפה הם מופיעים.
 

גילגולx

New member
מוזר ביותר!

במידה והלידים מחוברים כראוי אפשר לראות LBBB ו-RBBB ולדעתי יש גם הפרעה בסיבי פורקינייה, כמובן נצפו עליות ST בקיר תחתון . מוזר מה שקורה שם... אשמח אם תעדכן אותי לגבי הממצאים, אף פעם לא ראיתי את זה!
 

nirhend

New member
דעתי בנושא

קצב: משהו בסגנון של 1st Degree AV Block ממצאים: ציר ימני, RBBB + LPHB קשה לי להגיד אם יש כאן אוטם, הייתי נותן לחולה טיפול תרפותי הכולל אספירין, הפרין ונוזלים.
 

paradan

New member
מה הביא אותך לפיענוח הזה?

למה first degree? למה RBBB+LPHB? למה קשה להגיד לך שיש אוטם? מה מחשיד אותך לאוטם? *לא אמרתי שאתה לא צודק...
 

nirhend

New member
נתחיל מהתחלה

First Degree: מרווח PR ארוך ברוב הלידים שניתן לזהות את הP RBBB: תבנית של R + R' בV1, מעט בV2 וגם בV3 LPHB: קומפלקס שלישי בI + AVL RBBB לא ממסך באופן מוחלט ויש לנו איזה עליות בקיר תחתון ולכן יש חשד גם לאוטם ימני (עד שלא הוכח אחרת על ידי אק"ג חיבורים ימניים) ולכן הטיפול כאן הוא לפי פרוטוקל Acute MI תוך שימוש בקונטראינדקציה מוחלטת של אוטם בקיר ימני/תחתון לטיפול בניטרטים ומורפיום
 

berrale

New member
הערות-שאלות

1. מה זה "מרווח PR ארוך ?" היש מדד מספרי שנוכל לבדוק לפיו האם אכן מדובר על 1st degree ? 2. נניח שאכן מדובר באוטם תחתון, וכי אכן RBBB אינו ממסך, האם יש סימנים נוספים באקג מלבד עליות ST ? ומלבד א.ק.ג (חוץ מכאבים בחזה)? 3. אוטם בקיר תחתון/ימני אינו מהווה קונטראינדיקציה מוחלטת למתן ניטרים ו/או מורפיום. אבל אולי באמת כדאי למדוד, בין היתר, ל.ד. לפני מתן ניטרים ?
 

nirhend

New member
תשובות

1. מרווח PR תקין הוא עד 0.12 מעליו במידה והקצב סדיר זה 1st degree 2. בקשר לסימנים לאוטם שיש RBBB אתה מדבר באופן כללי איך מזהים אוטם או ספציפית באקג הזה ? 3. אוטם בקיר ימני מהווה קונטראינדיקציה מוחלטת!!!! למתן ניטרטים מפורפין, אוטם בקיר תחתון מהווה קונטראינדיקציה יחסית אבל עד שלא נוכיח שאין לנו כאן אוטם ימני אסור לתת ניטרטים ומופרין! חוץ מזה, נכון, נהוג למדוד ל"ד לפני מתן ניטרטים.
 

paradan

New member
תיקון קטן

מרווח PR תקין הוא 0.12-0.20 (3-5 משבצות קטנות) באופן כללי אין שום בעיה עם זיהוי בעיה במקטע ST בנוכחות RBBB... לגבי השאר צודק.
 

berrale

New member
תשובות ושאלות

1. בתיקון להערתי קודם, אוטם ימני מהווה קונטרא' מוחלטת לעניין ניטרים ו- MO, אולם לפי ה- ACLS מתחילים טיפול MONA לפני/במקביל לא.ק.ג. כך שלמעשה נותנים, ע"פ הפרוטוקול (על בסיס אנמנזה, קליניקה, ובדיקת ל.ד.) בזהירות גם ניטרים וגם מורפיום (באם ניטרים לא פתרו הכאב) לפני שחוששים בכלל לאוטם ימני, בהנחה של.ד. לא נמוך (כפי שאכן קורה רבות באוטם תחתון/ימני). כלומר, לטעמי שלי, קונטראינדיקציה זו בעייתית כשלעצמה. אבל קטונתי ויחלוק עליי פרדן. לסיכום: 2. לגבי 1st degree הסקנו שאכן אין כזה בא.ק.ג. הנתון ?.. 3. RBBB - Complete or incomplete ??? 4. עליות ST בקיר התחתון, ומה לגבי גלי Q ? 5. דני- מה עם קליניקה/אנמנזה חוץ מכאבים בחזה ? 6. ציר הוזכר ?
 

paradan

New member
עדכון

לדעתי האק"ג מדבר בעד עצמו אך אם אתם רוצים עוד נתונים בבקשה: לחולה כאבים בחזה. חיוור ומזיעה. מתלונן על קשיי נשימה. ב.מ.פ. בהאזנה. ל"ד 120/070 סטורציה 96% ללא חמצן חולה עם מחלות ותרופות סטנדרט אין משהו מיוחד...
 
למעלה