חידוש אמהות דרך הזרע של הבן

אבח"י

Well-known member
המשפחה עוטפת ומפנקת את היתום האומלל,
לא ברור לי איך "המשפחה" מתייחסת, שגעון של אמהות אומללות.
יש בעיות עם תרומת זרע?
לדעתי יש לשאול (כמה שנשמע נורא) חיילים בגיוסם לצה"ל.
מסכים אתך לגמרי!!
לענ"ד לא היה קורה בחברה החרדית.
יש הגדרות בדת מה כן נחשב כגילוי עריות ומה לא. אז אם אפשט את גישתי הפרועה? אצל כולם מדובר "באותו פטנט" וככה זה גם אצלן. יש יותר יפים. יש יותר חכמים. יש ידידותיים ויש פחות. אבל בקטע הזה? זה אותו דבר (כמעט). אז למה לאב אסור לעשות את זה עם ביתו? למה לאם אסור לעשות זאת עם בנה? וכן. אני מכיר דוד שנשוי לאחייניתו ובני דודים לא מעטים הקימו יחד משפחות. אז למה האיסור? סביר מאד להניח שהדבר נובע רק בשל העובדה שקשר כזה מניב ילדים פגומים בסבירות גבוהה מאד ועל כן נקבע בדת שזה אסור. הוכחה? אוכלוסיית השומרונים היא קטנה ועל כן רבים מהם נישאים דור אחר דור עם קרוביהם (גם אם מקירבה רחוקה יחסית). ולא צריך "ללכת רחוק". כמות התקלות הגנטיות אצלם גבוהה.
או משפחת אבי והחירשות הגנטית, או אותה המופיליה ידועה.
 

nothing but the truth

Well-known member
ואת מתעלמת לחלוטין מתאונה גנטית שדי ברור שהיא אורבת לאותו "ילד/נכד"...

ואגב...היכרתי מישהו שבילה כמה שנים בכלבוש ושם ישב איתו אחד שזכה לכינוי "אבא/סבא". (בגלל זה הוא ישב)... אז כאן אמא/סבתא זה כן בסדר, רק משום שבנה לא ממש שכב איתה??

על איזה תאונה גנטית אתה מדבר?
כמו שאם היה חי והיה מוצא זוגיות, אז עכשיו מישהי תשתמש בזרע שלו.

לא רואה בזה שום דבר בעייתי. מאוד טבעי שהורים ירצו שלילדם יהיה המשך.
 

אבח"י

Well-known member
ומשרד הבטחון מכיר בהם כילדי חללים, זוועה.
ובנוסף, לא מצליחה להבין את הנשים שנכנסות לעניין, חוץ מנואשות נואשת במיוחד,
ללדת ילד יתום, סוג של, לשמוח שנולד נכד?
שלא לדבר על ויכוחים נורמליים בין אמהות היתומים למשפחות החללים שיקבלו מימד זוועתי במיוחד.
דרך נהדרת לפרנסה, לקבל כסף ללא עבודה, מה את אומרת?
 

mיטלמן

Well-known member
דרך נהדרת לפרנסה, לקבל כסף ללא עבודה, מה את אומרת?
שלגדל ילדים זו עבודה והוצאה כספית,
ובהתחשב ברקע, ידרש כאן פסיכולוג לשעות ארוכות, אולי על חשבון משרד הבטחון.
אבל בעיני זה מגונה מכל הבחינות.
רק לחשוב על ילד כמצבה, נורא.
 

סופהו 1

Well-known member
על עבודה משלמים משכורת

לגדל ילד זה תחביב. וזה לא תחביב זול
א. עבודה:
1. [תנ] עשייה, עיסוק, מלאכה הדורשים מאמץ גופני ורוחני: "וימררו את חייהם בעבודה קשה בחומר ובלבנים ובכל עבודה בשדה" (שמות א, 14);
2. [תנ] מִשׂרה, עיסוק במקצוע מסוים לשם פּרנסה: "מלא שבועה זו ונתנה לך גם את זאת בעבודה אשר תעבוד עמדי" (בראשית כא, 27);

ב. תחביב???????????????????????????
"פעילות שנועדה להיעשות בדרך כלל ללא תמורה כספית, בתוספת לעבודה הרגילה של אדם, למטרת התבטאות עצמית, רגיעה וסיפוק כללי".


למיטב זכרוני, גידול ילדים (עם כל מה שכרוך בכך) ממש לא היה תחביב.
הוא לא נעשה רק בשעות הפנאי, הוא דרש מאמץ, הוא היה בנוסף לעבודה הרגילה, ולגבי רגיעה??? חחח
יקר, אבל ממש לא תחביב.
 

ai27

Well-known member
א. עבודה:
1. [תנ] עשייה, עיסוק, מלאכה הדורשים מאמץ גופני ורוחני: "וימררו את חייהם בעבודה קשה בחומר ובלבנים ובכל עבודה בשדה" (שמות א, 14);
2. [תנ] מִשׂרה, עיסוק במקצוע מסוים לשם פּרנסה: "מלא שבועה זו ונתנה לך גם את זאת בעבודה אשר תעבוד עמדי" (בראשית כא, 27);
מי עובד חינם בימנו?
ב. תחביב???????????????????????????
"פעילות שנועדה להיעשות בדרך כלל ללא תמורה כספית,
אכן, ילדים זה ללא תמורה כספית, ואפילו עם עלות משמעותית: תחביב יקר.
בתוספת לעבודה הרגילה של אדם
אכן. החל מגיל חצי שנה עד שנה הילדים בגן בשעות העבודה, וההורים עובדים, אז לרוב זה בנוסף
למטרת התבטאות עצמית, רגיעה וסיפוק כללי".
בהחלט. ילדים זה תחביב מהנה ומספק מאוד.
יש לי 4
למיטב זכרוני, גידול ילדים (עם כל מה שכרוך בכך) ממש לא היה תחביב.
אז מה היה גובה המשכורת שקיבלת על גידול הילדים?
הוא לא נעשה רק בשעות הפנאי
הוא דרש מאמץ, הוא היה בנוסף לעבודה הרגילה
יש הרבה תחביבים שדורשים מאמץ. חמי למשל עוסק בשייט כתחביב לפנסיה. חמותי מטיילת בשביל ישראל, משחקת טניס, ורוקדת ריקודי עם.
אבל אם זה בנוסף לעבודה הרגילה, זה היה בשעות הפנאי
, ולגבי רגיעה??? חחח יקר, אבל ממש לא תחביב.
|תוהה|
יכול להיות שלא עשית את זה נכון?
זה תחביב זוגי מהנה ופופולרי מאוד,
אבל כתחביב לאדם בודד הוא באמת לא מומלץ.

ואם את עדיין לא משוכנעת.
אם זה היה עבודה מאומצת ולא תחביב, הסבים לא היו דורשים כל הזמן לקבל את חבילות האושר כדי שגם הם יוכלו להנות קצת
 

סופהו 1

Well-known member
מי עובד חינם בימנו?
עבודה= פעילות כלשהי, עשייה.

כשאתה מבשל, מנקה את הרכב, מחליף טיטול, אתה עושה פעילות כלשהי? עבודה כלשהי? גם כשאתה רוקד, מטפס על ההר או שוחה.
וכשאתה מתנדב לעזור לסבתא שלך בגינה, אתה עובד בגינה.


אכן, ילדים זה ללא תמורה כספית, ואפילו עם עלות משמעותית: תחביב יקר.

תחביב = עיסוק להנאה בִּשְעות הפנאי שלא לשם פרנסה .
האם גידול ילדים כרוך רק בהנאה? הוא רק בשעות הפנאי? אולי כשמישהו אחר מגדל לך את הילדים.



אז מה היה גובה המשכורת שקיבלת על גידול הילדים?
אני מדברת על
עבודה= פעילות כלשהי, עשייה.
אתה מדבר על

עבודה= מִשׂרה, עיסוק במקצוע מסוים לשם פּרנסה


יש הרבה תחביבים שדורשים מאמץ. חמי למשל עוסק בשייט כתחביב לפנסיה. חמותי מטיילת בשביל ישראל, משחקת טניס, ורוקדת ריקודי עם.
אבל אם זה בנוסף לעבודה הרגילה, זה היה בשעות הפנאי

השקעת מאמץ בתחביב זו בחירה.
גם הולדת ילדים זו בחירה, אבל מרגע שבחרת והולדת, מגיעה מחוייבות וחלק ממנה זו עבודה, כי עבודה זו פעילות כלשהי.. (גם חָמִיךָ "עושה עבודה" כשהוא משייט כתחביב)

|תוהה|
יכול להיות שלא עשית את זה נכון?
זו תגובתך לגבי
"ולגבי רגיעה??? חחח"
מה קשור נכון? יש מספיק מצבים שאינם בשליטתנו ולא נובעים ממעשינו ולכן קשה להיות רגועים..
רוצה דוגמאות?


זה תחביב זוגי מהנה ופופולרי מאוד,
אבל כתחביב לאדם בודד הוא באמת לא מומלץ.
מה דעתך על אלמנים/ות, גרושות/ים, חד הוריים/יות שמגדלים ילדים?
קדימה, להשליך את הילדים או לא להביא ילדים. זה לא מומלץ!



ואם את עדיין לא משוכנעת.
אם זה היה עבודה מאומצת ולא תחביב, הסבים לא היו דורשים כל הזמן לקבל את חבילות האושר כדי שגם הם יוכלו להנות קצת
סבים וסבתות שדורשים כל הזמן לקבל את הנכדים?
לא מכירה כאלו.
מכירה כאלו ששמחים לארח, לשמרטף, לטייל, לשחק, לצאת להצגה וכד, בלי החינוך, בלי עמידה במחוייבויות, כי נכדים זה בונוס.
 

ai27

Well-known member
עבודה= פעילות כלשהי, עשייה.
כשאתה מבשל, מנקה את הרכב, מחליף טיטול, אתה עושה פעילות כלשהי? עבודה כלשהי? גם כשאתה רוקד, מטפס על ההר או שוחה.
וכשאתה מתנדב לעזור לסבתא שלך בגינה, אתה עובד בגינה
שזה בעצם כל דבר.
תחביב = עיסוק להנאה בִּשְעות הפנאי שלא לשם פרנסה .
האם גידול ילדים כרוך רק בהנאה? הוא רק בשעות הפנאי? אולי כשמישהו אחר מגדל לך את הילדים.
גם שייט אינו 100% הנאה. כך גם רוב התחביבים.
את יודעת שבמאה הנוכחית, ילדים נמצאים בבתי הספר ובגנים חלק גדול משעות היום?

אני מדברת על
עבודה= פעילות כלשהי, עשייה.
שזה כל דבר
ולכן חסר משמעות.

השקעת מאמץ בתחביב זו בחירה.
גם הולדת ילדים זו בחירה,
עכשיו הבנת
אבל מרגע שבחרת והולדת, מגיעה מחוייבות וחלק ממנה זו עבודה, כי עבודה זו פעילות כלשהי.. (גם חָמִיךָ "עושה עבודה" כשהוא משייט כתחביב)
כך לגבי כל תחביב.
וכך הפכת כל תחביב וכל פעילות ל"עבודה"

זו תגובתך לגבי "ולגבי רגיעה??? חחח"
מה קשור נכון? יש מספיק מצבים שאינם בשליטתנו ולא נובעים ממעשינו ולכן קשה להיות רגועים..
רוצה דוגמאות?
מה דעתך על אלמנים/ות, גרושות/ים, חד הוריים/יות שמגדלים ילדים?
חד הוריות מכוונת, בהחלט לא מומלץ. האם זה מה שחווית?
בגירושין עדיין יש 2 הורים.
אלמנות בהחלט לא נשלטת, אבל האם היא נצחית?
אלמנות רבות מתחתנות בימנו, במיוחד אם זה קרה בגיל צעיר

"מכירה כאלו ששמחים לארח, לשמרטף, לטייל, לשחק, לצאת להצגה וכד
חסר להם עבודה?
למה לדרוש "עבודה" יומיים בשבוע אם זה לא תחביב?
סבים וסבתות שדורשים כל הזמן לקבל את הנכדים?
לא מכירה כאלו.
מעניין.
מעבר לסופי שבוע, יש 5 ימים "מלאים"
כאשר כל סבתא דורשת את הנכדים יומיים בשבוע
זה בהחלט מרגיש כמו "כל הזמן".
מזל שלפעמים הם מוצאים עיסוקים אחרים...
בלי החינוך, בלי עמידה במחוייבויות, כי נכדים זה בונוס.
כל ההסעות זה עול רציני.
אם אין מחוייבות לתחביב, בלי שתרגיש הם מעודדים את הילד להזניח מחוייבויות,
זה לא יהיה יומיים בשבוע. תחביב יכול להיות גם שעה בשבוע, לפי יכולת ההכלה והרצון להשקיע בתחביב.

זה בעצם הבדל גדול
כי כהורה אני שולט על מספר הילדים שאינו מייצר עומס ואי נוחות.
סבתא שולטת על מספר השעות...


אבל אם ניקח למשל תינוק קטנטן שלא מצליח לישון בלילה שינה רצופה בוכה וצועק ודורש תשומת לב
מה כיף יותר מאשר לעזור לקטנטן להרדם? להפחית עול מיולדת שפשוט חייבת שעות שינה והתאוששות?
כשזה התחלק ביני לאשתי, שעות השינה היו מצומצמות, אבל זה בהחלט היה כיף גדול.
אז כשהילדים ייצרו נכדים,
למה שלא נהנה מהשלב הזה? בוודאי אם ירצו בכך...

אצל שכנים שלי, הילדה התחתנה בגיל 18, והזוג הטרי פשוט עבר לגור אצלם אחרי הלידה. סבתא אחת קיבלה כמה זמן שרק תרצה...
 

אבח"י

Well-known member
גידלתי שניים, הראשונה במשך למעלה מחצי שנה, בזמן שזוגתי עבדה כמו חמור והייתי מפוטר.
אני יודע משהו על גידול ועל בעיות כלכליות.
 

mיטלמן

Well-known member
המשפחה עוטפת ומפנקת את היתום האומלל,
לא ברור לי איך "המשפחה" מתייחסת, שגעון של אמהות אומללות.
יש בעיות עם תרומת זרע?
לדעתי יש לשאול (כמה שנשמע נורא) חיילים בגיוסם לצה"ל.
 

סופהו 1

Well-known member
המשפחה עוטפת ומפנקת את היתום האומלל,
לא ברור לי איך "המשפחה" מתייחסת, שגעון של אמהות אומללות.
יש בעיות עם תרומת זרע?
לדעתי יש לשאול (כמה שנשמע נורא) חיילים בגיוסם לצה"ל.
נדמה לי שבאיזשהו שלב דובר אכן על בירור עם מתגייסים וסימון על גבי הדסקית.
במציאות? כנראה שעדיין לא הגיעו לכך.
 

שיח סלימאן

Well-known member
מנהל
נדמה לי שבאיזשהו שלב דובר אכן על בירור עם מתגייסים וסימון על גבי הדסקית.
במציאות? כנראה שעדיין לא הגיעו לכך.
אפשר לאמץ רעיון הדומה לכרטיס אד"י כאשר רק אם החייל נתן את אישורו המפורש יהיה אפשר לשאוב את זרעו.

לי אישית הרעיון כולו נראה מטורף, אני יכול עוד להבין אם הייתה זו דרישה של בת הזוג אבל של האם ?
 

סופהו 1

Well-known member
לי אישית הרעיון כולו נראה מטורף, אני יכול עוד להבין אם הייתה זו דרישה של בת הזוג אבל של האם ?
מטורף ולכן כתבתי שמילא שבת הזוג תהרה מזרעו של הבן, אבל האם/סבתא??????????????

אומרים אל תדין את חברך וכו.. ניסיתי לא לדין, רק להבין.
לא מבינה!!
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
המשפחה עוטפת ומפנקת את היתום האומלל,
לא ברור לי איך "המשפחה" מתייחסת, שגעון של אמהות אומללות.
יש בעיות עם תרומת זרע?
לדעתי יש לשאול (כמה שנשמע נורא) חיילים בגיוסם לצה"ל.
אין זום בעיה עם תרומת זרע אבל ההורה רוצה להנציח "לפחות" חצי מהגנטיקה של הילד.......
 

אבח"י

Well-known member
אין זום בעיה עם תרומת זרע אבל ההורה רוצה להנציח "לפחות" חצי מהגנטיקה של הילד.......
אין לו אחים, האמא יחידה בעולם, לאבא אין אחים.. אנחנו במצב של זרע בודד פגש ביצית בודדה פעם אחת, מאז זו משפחה בודדה ללא משפחה בקשרי גנטיקה נוספים?
 

אבח"י

Well-known member
המשפחה עוטפת ומפנקת את היתום האומלל,
לא ברור לי איך "המשפחה" מתייחסת, שגעון של אמהות אומללות.
יש בעיות עם תרומת זרע?
לדעתי יש לשאול (כמה שנשמע נורא) חיילים בגיוסם לצה"ל.
מסכים אתך לגמרי!!
לענ"ד לא היה קורה בחברה החרדית.
 

mיטלמן

Well-known member
מה שכתבתי היה חיזוק/הסבר למה שכתבתי קודם,
"ובנוסף, לא מצליחה להבין את הנשים שנכנסות לעניין, חוץ מנואשות נואשת במיוחד,"
ללא שום קשר לרצון המופרע והמופרך לדעתי של
הסבתות העתידיות.
 

סופהו 1

Well-known member
מזעזע בעיני,
ולא פחות, ציון העובדה שהוא (החלל) רצה להיות אבא.
מעולם לא הצלחתי להבין את אותן אמהות.
אני די בטוחה שהוא רצה להיות אבא בחייו.
להוליד, לגדל, לחבק, לחנך, לאהוב ווכו
הוא בטח לא רצה להיות אבא מת!
 
למעלה