חידה נחמדה

חידה נחמדה

יש שני אנשים התשובה של הראשון היא תמיד שקר והתשובה של השני היא פעם אמת ופעם שקר בעזרת שאלה אחת בלבד צריך לדעת מי זה מי
 
לא משנה

לא ניסוח לא פתרון לא כלום הפתרון צריך להעשות בלי שום עזרה טכנית או לא טכנית
 

דקואז

New member
מנסה

לשאול : האם תשובת חברך תהיה אמת? אם הוא משקר לסרוגין הוא יכול לענות או כן או לא ואם הוא משקר תמיד הוא יענה לא יודע.
 
../images/Emo62.gif באמת נודניק ../images/Emo13.gif

מה הייתָ עונה לי, לוּ הייתי שואל אותך, "האם זה נכון, שאחד מכם הוא דובר אמת והשני לסירוגין"? השקרן יענה: "כן". הסירוגין יענה: "לא".
 

ronenfishman

New member
../images/Emo128.gif לדעתי אתה טועה.

התשובה (האמיתית) לשאלה "האם זה נכון שאחד מכם דובר אמת והשני לסירוגין" היא לא. השקרן היה עונה על שאלה זו בכן ולכן לשאלתך יענה לא. נניח שכעת הסרוגין מתכוון לענות נכון. אזי לשאלה הפנימית הוא היה עונה בלא ולכן לשאלתך הוא יענה בלא (הוא לא ענה על השאלה הפנימית לכן הוא עדיין במצב שהוא מתכוון לענות אמת). נניח שכעת הסרוגין מתכוון לשקר. אזי לשאלה הפנימית הוא היה עונה בכן ולכן לשאלתך הוא יענה בלא (שוב, הוא לא ענה על השאלה הפנימית לכן הוא עדיין במצב שהוא מתכוון לשקר). רונן
 

רותם ע

New member
לא הבנתי...../images/Emo142.gif

את הפסקה הראשונה. התשובה (האמיתית) לשאלה "האם זה נכון שאחד מכם דובר אמת והשני לסירוגין" היא לא. השקרן היה עונה על שאלה זו בכן ולכן לשאלתך יענה לא. אם התשובה לשאלה היא לא, והשקרן לא אומר את התשובה האמיתית, השקרן יענה על התשובה הזאת בכן... לא הבנתי למה הביטול הכפול הזה
 

ronenfishman

New member
הסבר

הגבתי להצעה של טלמון, לשאול את אחד האנשים: מה הייתָ עונה לי, לוּ הייתי שואל אותך, "האם זה נכון, שאחד מכם הוא דובר אמת והשני לסירוגין"? התשובה (האמיתית) לשאלה "האם זה נכון שאחד מכם דובר אמת והשני לסירוגין" היא לא. השקרן היה עונה על שאלה זו ב'כן' ולכן לשאלה המוצעת יענה לא. רונן
 

רותם ע

New member
למה שהוא יענה ב"לא"?../images/Emo4.gif../images/Emo142.gif

הרי התשובה האמיתית היא לא, אז הוא יענה תשובה הפוכה.. הוא יענה כן..
 

ronenfishman

New member
כי

התשובה האמיתית לשאלה הפנימית היא לא. מכן שאם השקרן היה נשאל את השאלה הפנימית הוא אכן היה משקר ועונה כן. אבל, ההצעה היית לשאול אותו "מה היית עונה לי, לו הייתי שואל אותך '...'?". התשובה האמיתי לשאלה זו היא כן (כמו שציינת) ולכן הוא ישקר ויענה 'לא'. רונן.
 

ronenfishman

New member
../images/Emo62.gif אני מקווה

נפנה לאחד מהם ונשאל: "מה היית עונה אם במקום שאלה זו הייתי שואל אותך 'האם אתה תמיד משקר'?" נניח שפניתי לשקרן: הוא תמיד משקר ולכן התשובה לשאלה הפנימית היא 'כן', אבל הוא שקרן ולכן היה עונה עליה 'לא' ומכאן שלי הוא יענה ב'כן' (הוא ישקר לי) נניח שפניתי לסרוגין ושהוא עומד לשקר: הוא לא תמיד משקר ולכן התשובה לשאלה הפנימית היא 'לא', אבל כרגע הוא עומד לשקר ולכן היה עונה עליה 'כן', אבל הוא עומד לשקר ולכן יענה לי 'לא'. נניח שפניתי לסרוגין ושהוא עומד לאמר אמת: הוא לא תמיד משקר ולכן התשובה לשאלה הפנימית היא 'לא', כרגע הוא עומד לאמר אמת ולכן היה עונה עליה 'לא', ולכן גם לי יענה 'לא'. דרך אגב, באופן דומה אפשר לחשוב על שאלה ששואלת לגבי השאלה הבאה שתשאל רונן.
 
../images/Emo127.gif אתה צודק, ואני טעיתי,

אבל מדוע התשובה האמיתית ל"אחד מכם שקרן ואחד לסירוגין" היא 'לא'?
 
זה לא ממה מה שהיה לי בראש

אבל זה יספיק מה שכן היה לי בראש כתבתי בחידה חדשה עם ניסוח אחר במטרה למנוע מסקנות מהסוג הזה אבל בכל מקרה הפתרון יפה
 
למעלה