חידה לחברי הפורום:

[אלי כ ה ן]

לדעתי משאל ההתנתקות היה יותר דרמטי

ולמרות זאת הגיעו רק חמישים אחוז. אני חוזר ומביע את דעתי כי אין לננו שום מושג כמה מקרב בוחרי קדימה יבואו להצביע. פשוט עדין לא התנסנו בזה, במיוחד כשמדובר במפלגה שאינה אידיאולוגית במיוחד...

 

[worrywort]

עוד דבר

כל מפלגות הימין פרט לליכוד מקבלות אצלך מה שנחשב היום מספר שיא של מנדטים מבחינתן. ישראל ביתנו עם 9, יהדות התורה עם 7, שס עם 12, איחוד לאומי מפד"ל 16, ולא נשכח את חירות עם 2 מנדטים. אז זה שפתאום הכפלת את מספר הדתיים והחרדים בארץ, זה לא נראה לך קצת משונה? אם חירות תעבור את אחוז החסימה זה יבוא על חשבון מפלגות ימין אחרות. לא הגיוני שגם מרצ גם עבודה וגם קדימה יקבלו את השפל הלא נורמלי שעצבת להן, וגם כל מפלגות הימין משגשגות. משהו כאן לא מאוזן.

 

[אלי כ ה ן]

לא הכפלתי את מספר הדתיים והחרדים

חרדים יהיו 19, שזה הרבה פחות ממספרם בימי דרעי העליזים. איחוד לאומי מפד"ל - אינו כולל רק דתיים. אמנם נכון שברשימה לכנסת רובם דתיים (חוץ מאריה אלדד ואולי עוד מישהו ששכחתי), אבל אל תשכח שהאיחוד הזה שמגדיר את עצמו כ"ימין חדש" (לא כ"ימין דתי") - סוחב גם קולות מהליכוד - שלפי הסקר הפנימי שהיצגתי מקבל 15. ישראל ביתנו - זה לא הקטע של דתיים וחרדים - אלא של עולים ושל כאלו בעד היפרדות לא רק מהשטחים אלא גם מהערבים שבתוך הקו הירוק. אבל בעצם אין צורך לגונן על הסקר הזה - שנתפס גם בעיניי כהזוי ודבילי...

 

[worrywort]

אתה מצחיק אתה

"בימי דרעי העליזים" לא היו יותר חרדים, פשוט מסורתיים בני עדות המזרח הצביעו ש"ס. הם לא חרדים ומעולם לא היו חרדים. כשהם לא מצביעים ש"ס הם מצביעים ליכוד. רבים מהם בבחירות האלה, תאמין או לא, יצביעו דווקא עבודה. אם אתה מודה שהוא הזוי ודבילי, אז באמת תפסיק לגונן עליו.

 

[אלי כ ה ן]

בחרדים כוונתי למצביעי מפלגות חרדיות

לגבי הערכתך שהיום המסורתיים יעדיפו של עבודה על ש"ס - בינתיים הסקרים לא מראים על מגמה כזו (כשהעבודה נותרת בסביבות העשרים), אבל לך תדע. שום סקר אינו אמין בעיניי, לא הסקרים הנוכחיים (שנדמים בעיניי כמו אותם סקרים שחזו את נצחונו של פרס על פרץ לראשות העבודה ועל נתניהו ב-96, או הסקרים שחזו את נצחון פתח על החמאס). בודאי שגם לא אמין בעיניי אותו סקר הזוי שבו פתחתי את השרשור הנוכחי. אינני מנסה לגונן עליו - אלא לגונן אך ורק על תיזה אחת ויחידה: שאין לנו שום קצה קצהו של מושג קלוש - כמה באמת מקרב תומכי קדימה יבואו להצביע: הסיכוי שיגיעו שמונים אחוז - אינו יותר סביר מהסיכוי שיגיעו ארבעים אחוז...

 

[worrywort]

העובדה שהעבודה על 20 ולא על 12

אחרי שעזבו אותה רוב האשכנזים לטובת קדימה, מראה שמישהו ממלא את החסר - אלא הם בני עדות המזרח.

 

[אלי כ ה ן]

האמנם רוב האשכנזים עזבו את העבודה?

זה מעולם לא הוכח. אמנם נכון שהיו אשכנזים שעזבו את העבודה; להערכתי (הבלתי מוכחת) מדובר במנדט או שנים [אולי שלוש], ואותו חור נסתם בעיקר ע"י זליגה ממרץ [ואולי גם ע"י סטיית תקן של 4% בסקרים]. אם מחליטים (שלא כדעתי) לסמוך על סקרים, אז הסקרים מראים שבוחרי ש"ס המתלבטים - אינם מתלבטים בין ש"ס לבין עבודה - אלא בין ש"ס לבין ליכוד לבין איחוד לאומי לבין מפד"ל וכו'. זה הוּכח בעצם זה שאחרי ניצחון פרץ על ראשות העבודה - הסקרים לא הורידו לש"ס במספר המנדטים לעומת מה שהוענק לה ע"י הסקרים לפני שנודע ניצחון פרץ. [בעצם, אין פלא; סקרים רבים שנערכים בניסיון לפלח את דיעותיהם המדיניות של בוחרי המפלגות השונות מראים, שלא כצפוי, כי הבוחרים שהכי תומכים ב"אף שעל" - אינם בוחרי המפד"ל והליכוד - אלא קודם כל: בוחרי יהדות התורה (בערך 90%), אחר כך בוחרי ש"ס (בערך 85%), ורק אחר כך: בוחרי האיחוד הלאומי (בערך 80%), בוחרי המפד"ל (בערך 70%), וכו']. כל זאת כאמור רק בהנחה שאנו מסתמכים על הסקרים; אבל אם הסקרים בעייתים (לפחות לדעתי) - אז עם ש"ס הם בעייתיים כפל כפליים; ש"ס תמיד מקבלת בסקרים בערך 50-60% ממה שהיא מקבלת בבחירות האמיתיות! למשל: בבחירות 92 חזו לה בסביבות 3, קיבלה 6. בבחירות 96 חזו לה בסביבות 6, קיבלה 10. בבחירות 99 חזו לה בסביבות 10, קיבלה 17. בבחירות 2003 חזו לה בסביבות 6, קיבלה 11. עכשיו חוזים לה בסביבות 10, אז אם תקבל 12 אהיה מופתע (כמוך) - אבל מופתע מהכוון ההפוך... אני חוזר ואומר כי מבחינתי (כמו גם מבחינת עורכי הסקרים הפנימיים של קדימה) - התעלומה הגדולה איננה כמה תקבל ש"ס - אלא כמה מבוחרי קדימה יבואו להצביע; אני גם מתחבט בפתרון תעלומה נוספת: כמה מבין שלוש המפלגות הערביות (המקבלות בסקרים 7 מנדטים במשותף) תצלחנה לעבור את אחוז החסימה (לאור העובדה שהן מתמודדות במפולג). כעת, תאר לעצמך שיתממש תסריט אימים שבו רק חמישים מבין בוחריה (הבלתי אידיאולוגיים) של קדימה יגיעו לקלפי (ממש כפי שרק חמישים אחוזים מבין מאות אלפי בוחרי הליכוד-קדימה הגיעו להצבעה החשובה יותר במשאל ההתנתקות); מה שיקרה אז הוא שקדימה תקבל אולי בערך 23 מנדטים. שאר 22 המנדטים החסרים יתפזרו (חישובית) לכל אחד משני המחנות הפוליטיים, וזה אומר שמחנה השמאל (ללא קדימה) - המונה בסקרים דהיום כשלושים מנדטים (פלוס מינוס) יעלה בעוד כעשרה מנדטים (מינוס), בעוד שמחנה הימין (ללא קדימה) - המונה בסקרים דהיום כחמישים מנדטים (פלוס מינוס) יעלה אף הוא בעוד כעשרה מנדטים (פלוס), ואז יתממש תסריט אימים אחר - הרמוז בהודעתי שפתחה את השרשור הנוכחי. וזה בהנחה שכל שלוש המפלגות הערביות תעבורנה את אחוז החסימה (כפי שצופה הסקר הפנימי של קדימה)...

 

[worrywort]

לא ממש מציאותי.

 

[אלי כ ה ן]

גם לא היה מציאותי שפרס ופת"ח יפסידו

 

[worrywort]

היה יותר מציאותי מזה.

 

[אלי כ ה ן]

זה ענין של הערכה סוביקטיבית

אבל עדין נותרה התעלומה הגדולה: איזה אחוז מבין בוחרי קדימה יבואו להצביע? אני גם זוכר ששבועיים לפני משאל ההתנתקות הראו כל הסקרים כי אמורים לתמוך בה יותר משני שלישים מתוך 200,000 המתפקדים. להערכתי הסוביקטיבית, המשאל ההוא היה יותר דרמטי מאשר הבחירות הנוכחיות. גם אז לא היה מציאותי שהתוצאות האמיתיות תהיינה הפוכות, וששישים אחוזים יתנגדו להתנתקות...

 

[the new L]

יש פה טעות

אחוז החסימה הועלה ל3 מנדטים החל מהבחירות הקרובות. מפלגות עם 2 מנדטים לא עוברות את אחוז החסימה. זה אומר שאתה צריך לחלק מחדש 6 מנדטים לפני שאפשר יהיה להתייחס לזה.

 

[אלי כ ה ן]

אין אף טעות. % החסימה זה 2.4 מנדטים

 

[eman70]

האמת שבדקתי על תוצאות הבחירות

הקודמות, וגם אם אחוז החסימה היה אז 2% ולא 1.5% כמו עכשיו, התוצאות לא היו משתנות, וגם רע"מ וגם ישראל בעליה היו נכנסות עם שני מנדטים.

 

[uzikarin]

יש פה רק 116 מנדטים

 

[אלי כ ה ן]

אם תספור עוד פעם תמצא בדיוק 120.

 

[mbarak1]

תגובה

התוצאה לא דרמתית במיוחד:לקדימה+עבודה +מרצ+ערבים - יש 61 נציגים . במקרה כזה קדימה תרכיב את הממשלה כך: קדימה =31 + עבודה= 17 + מרצ=4 +שס=12 +אגו"י =7 . קואליציה יציבה עם כפיה דתית מעצבנת שמונה 71 נציגים! מרצ תתרץ את הצטרפותה לגועליציה הזאת ברצונה "לקדם" את נושא השלום!

 

[אלי כ ה ן]

תספור שוב: קדימה+עבודה+מרץ+ערבים=59