חזרנו

[יובל נחמקין]

חזרנו ../images/Emo104.gif

לפני כיום וחצי חזרנו גיא רפאלי חברי ושותפי ואנוכי מנסיעת עסקים

לתערוכה בארה"ב. לתערוכה קוראים SHUT SHOW והיא כוללת בתוכה נושאים כגון מחנאות, ציוד טאקטי למשטר, צבא ואבטחה, צייד ואפילו ציוד מזון ומטבחים. בין המציגים השונים, נכללים כמובן ייצרני הסכינים - מהמובילים בעולם. ידיד טוב שלנו - מר ראנסט אמרון, הינו יצרן חשוב בתחום הסכינים ודמות בלתי מבוטלת בתחום עולם אמנויות הלחימה... ארני מתאמן עשורים מספר אצל טובי המורים להאבקות, איגרוף, א"ל פיליפיניות וכיוב'. ארני עומד בראש ארגון משלו בשם: EMERSO MCOMBAT SISTEMS ויש לו סמינרים וערכות הדרכה בנושאים שונים - המבוססים ברובם על לחימה מבוססת מציאות. ארני אירח פאנל הרצאה / שיח, בתום אחד מימי התצוגה והזמין אותנו לבוא ולהשתתף... תמיד ידענו שהבחור עושה סכינים נפלאות... ידענו שהוא אינטליגנטי, אמן לחימה בעל יכולת וחביב, אבל לא שיערנו לעצמנו עד כמה הבחור חושב יומם וליל והוגה בנושא ההגנה העצמית... ארני לא אמר שום דבר חדש שלא ידענו / חשבנו / שמענו עליו קודם, אבל האופן בו הציג את הדברים - קלעו בול

. אפילו סוקה ניל המרסטון המפורסם (שבביתו התארחנו ועימו הסתובבנו בחלק מהזמן) נכח בהרצאה ובסופה קם אל אמרסון, לחץ את ידו ואמר: "זו הייתה אחת מההרצאות מאירות העיניים שבהם נכחתי מימי"... להל"ן בתמצות ועל קצנ המזלג - עיקרי דבריו של אמרסון. כולם יודעים הכל (לא בציניות) ובכל זאת... תהנו: 1. קאטות / עבודה מורכבת

מכילות (אולי) מפתחות היכולים לשמש להגנה עצמית אבן הן אמצעי לימוד פחות יעיל מעבודה פשוטה ותכליתית מול בן זוג (ספארינג מכל סוג שהוא). על המדריך להחליט למה וכמה הוא מקצה זמן אימונים לפי מטרות הלימוד שהציב. למה שהוא יקדיש הכי הרבה - כך יוכשרו תלמידיו. 2. נשק

הוא אמצעי הכרחי על מנת להבין את הרחוב. מדובר בעיקר בכלי דקירה ואקדחים כי זה מה שיש שם בעיקר, בחוץ. מתוך שכך יש להבין כי אקדוחנות היא אמנות לחימה לכל דבר ומהתכליתיות שבהן. 3. מי שאומר "קרקע אינה הכרחית להגנה עצמית" פשוט אינו יודע קרקע. יש צורך קיומי לדעת כיצד לנטרל הטלה, להפיק אחת בעצמך, לרתק יריב וליפול ולקום מכל משטח. קיימת שאיפה שלא להגיע להאבקות מלאה וארוכה על הקרקע אך אין לצאת מתוך הנחת עבודה כי לא נגיע לשם... וכשה יקרה - רצוי לדעת את השפה. 4. במישור הפיזי, ההגנה הטובה ביותר היא לא בלימות / יירוטים של ההתפקות, אלא תנועה ! מי שיודע לנוע בתיזמון וביעילות, יקשה על פגיעה בו ויגדיל את סיכויו לנצח את הקרב. 5. אמנות הלחימה הנותנת (ביד ריקה) את הבסיס הטכני הטוב ביותר ללחימת רחוב היא איגרוף קלאסי. איגרוף היא האמנות המושלמת של תזמון ותנועה של גוף ו/או של רגליים - לצרכי הגנה עצמית. למי שמתקשה להבין זאת: מומלץ להתנסות בשיעורי איגרוף (לו דווקא קרבות איגרוף במגע מלא). 6. לרוב, הגודל כן קובע

. 7. המפתח לניצחון הוא הרוח

. נחישות ותעוזה עשויים להכריע קרב היכן ששאר המכריבים (הפתעה, גודל, מיומנות וכו') לרעתנו. הכה ללא רחם חזור והכה

ואל תפסיק עד שהיריב מנוטרל. רק כך תשרוד. 8. ניטרול משמעותו שהיריב אינו יכל להזיק לנו יותר: החל מכניעתו, ריתוקו, עילפונו... או מותו. הכל לפי צורך. לחוק

אין כל משקל מכריע בעניין - אלא אם אתה מוכן להיות צודק ומת

. המטרה העליונה היא לשרוד את הקרב בכל מחיר. 9. אם אתה מסיק כי הינך עומד להיות מותקף ואין לך דרך למנוע זאת - תקוף ראשון. הפתעה

היא צעד טאקטי ראשון במעלה בכל שדה קרב. קשה מאוד לנבא ולנטרל התקפת פתע מוצלחת. 10. ה יסוד לכל הגנה עצמית מוצלחת היא מודעות עצמית וסביבתית: אבחון מוקדם של מצבים מסוכנים והימנעות מלהיכנס אליהם היא ההגנה העצמית הטובה ביותר. זה בגדול מה שאני זוכר... ברוכים הנמצאים

. יובל

 

[בייבי יי]

../images/Emo24.gifברוכים השבים

חסרתם לי מאד

בייבי

 

[ננדין]

ברוכים החוזרים../images/Emo24.gif

יובל - ארני אמרסון שאתה מדבר עליו הוא זה: http://www.criticalreaction.com/INSTRUCTORS/Ernie%20Emerson.htm http://www.emersonknives.com/ או שמדובר באדם אחר? התגעגנו...

 

[יובל נחמקין]

זה האמרסון הנכון.

 

[ננדין]

אחח, כואב ה../images/Emo23.gif...איזה סכינים../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif

 

[ש מים]

מעולה! ../images/Emo45.gif

קצר, קולע, תמציתי ולעניין.

 

[בעז האמן]

ברוכים השבים ../images/Emo13.gif

אחלה מידע תודה

 

[רן גוגיטסו]

../images/Emo24.gif ברוכים השבים ו-../images/Emo45.gif ל-10 הדיברות

שהבאת כאן

מסכים עם כל נק' ונק' שציינת. קצת הרחבה (יש מס' קישורים למטה בתוך [סוגריים]): אני מכיר איש אייקידו שחיפש לא מזמן מקום ללמוד איגרוף לבן שלו בטענה שאיגרוף היא אמנות לחימה זורמת שמלמדת תנועה טובה. אני יכול לציין את רונן צוקרשטיין שהוא מורה ותיק לאייקידו אייקיקאי (אייקידו ישראל [1], פלורנטין ת"א) שמתאמן גם בג'ו-ג'יטסו ועוסק המון בעבודת קרקע (אצל חיים פאר באוניברסיטת ת"א), לצד אימוני עמידה במגע מלא (באותו מקום). לאחרונה הוא וישראל טונג'י (שכותב כאן בפורום) החלו להכניס אימוני קרקע בסוף אימוני האייקידו שלהם [2]. כמו רונן, גם מורים אחרים לאייקידו כמו גדי שור ואלון כהן (אייקידו יושינקאן) עוסקים ומלמדים ג'ו-ג'יטסו ברזילאי. אלון כהן אף אירגן לא מזמן תחרות BJJ בפ"ת [3]. כפי שזאב פוקס ציין [4], חבר שלו שעוסק בטאי צ'י ונתקל ב-BJJ ראה את הדומה לשיטה שלו ומבחינתו יש בזה את כל אותם העקרונות של הטאי צ'י, רק על הקרקע. בשו"ת עם רי'צרד רטצקוף [5], ריצ'רד אומר שכיום הוא מתאמן בפיתוח עוצמות פנימיות וצ'י, תחמים שנחשבים "פנימיים" / "רכים" לכאורה סותרים את הגישה המאוד הקשוחה שלו לאימונים, בטח בתחילת הדרך. אלי אביקזר ז"ל [6] הכניס לשיטה אותה פיתח (קמ"י - קרב מגן ישראלי, א"ל של הגנה עצמית נטו) עקרונות תנועה מאייקידו, שגם היא "נחשבת" כא"ל "רכה" ולכאורה "לא יעילה". בדומה למה שאבי נרדיה ציין בדברי הסיכום שלו במפגש הפורום האחרון בנושא אקדחים [7] ובדומה למה שזאב פוקס כתב בהודעה שלו, מה שאני רוצה להגיד זה שהגישה ללימוד צריכה להיות פתוחה. "אפילו" איגרוף תאילנדי יכול לשמש כלי חינוכי (ראו ההודעה [8] של Boogieman), ו"אפילו" דניס הישרדות [9] יכולה לשמש כלי חינוכי (ראו את פעילות הקודש הענפה שעושים דניס עצמו וצוות מדריכיו עם נוער בסיכון ונשים נפגעות תקיפה מינית מזה שנים ארוכות). לא רק שיטות "רכות" / "פנימיות" או כאלה שמייסדן החליט שהן כלי חינוכי או ה-דרך להביא לשלום עולמי. ברגע שאתה מסתכל על עקרונות, אפשר לראות שבבסיסן של כל אמנויות הלחימה עומדים עקרונות תנועה דומים, וללמוד לעבוד עם סכין או אקדח (עם, כמו גם מול) אינו בזוי או נחות יותר מללמוד לעבוד עם קשת או חרב בסגנון עתיק. אפשר לתרגל תירגול חופשי במגע מלא עם יריבים, ולהישאר בריאים ושלמים, והמונח הגנה עצמית אינו מילה גסה (גם אם לא אצל כולם זו הסיבה הראשונה במעלה לאימונים שלהם כדרך חיים). להגיד "זה בודו וזה לא" (בודו במובן המהותי של המילה, לא במובן ההסטורי), "זה יעיל לרחוב וזה לא" (בלי קשר לדרך האימון), "זה מסוכן מאוד וזה הכי בטוח בעולם", "זה כלי חינוכי בהגדרה ואמנויות לחימה אחרות אינן יכולות להיות כאלה" ושאר אמירות דומות פשוט לא נכונות לדעתי. הנה שפכתי את זה החוצה... ברוכים השבים, רן. _______________________________________________________________

קישורים רלוונטיים: [1] אייקידו ישראל: http://www.aikido.israel.net [2] דברים שכתב ישראל טונג'י על ה-BJJ שנלמד אצלם בדוג'ו אייקידו ישראל בפלורנטין בת"א: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=148&msgid=92619500 [3] תחרות ה-BJJ שאלון כהן אירגן: http://www.cma-box.co.il/Forum/forum_posts.asp?TID=1111 [4] ההודעה של זאב פוקס בנושא טאי צ'י ו-BJJ: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=148&msgid=92591456 [5] מסמך השו"ת עם ריצ'ארד רטצקוף: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=148&msgid=92713032 [6] אלי אביקזר: http://www.kravmaga.org.il/ktavot.asp?id=7 [7] מפגש הפורום בנושא אקדחים: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=148&msgid=92177999 [8] השאלות ש- Boogieman נשאל על איגרוף תאילנדי (ראו את תשובותיו): http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=148&msgid=92691035 [9] השו"ת עם דניס הנובר: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=148&msgid=60255232

 

[snift]

ברוכים השבים

 

[NetaSher]

../images/Emo24.gif

Sounds like you had a good time

 

[jossel]

שלום יובל וברוך השב

מקריאה של 10 העקרונות (המעניינים) שצירפת עלו בי מעט ספקות וסתירות במסר. 1.האם אכן יש צורך בקאטות כהכנה לקרב?(למיטב ידיעתי ,אגרוף מערבי וג'ו ג'יטסו ברזילאי לא משלבים קאטות כחלק מהסילבוס) האם מומלץ לתרגל יותר קרבות ומגע מאשר לחזור חזרות מרובות על תנועה ספציפית ,תירגול שמצידו יאפשר חידוד יכולות כגון:הפקת כוח,שיפור היציבה,דיוק וכד'.יכולות שבעת עבודה עם בן זוג(מצב בו הקשב שלנו ניתן לגורם חיצוני) לא ניתנות לתירגול כמו בתירגול אישי. 2.מסכים שעדיף ומומלץ לדעת קרקע.השאלה היא במה להתמקד ? האם על מתאמן לחשוב קרקע או לחשוב עמידה? או אולי לחשוב על שניהן יחד? .לפי הבנתי מתאמן שחושב קרקע ישאף להגיע לשם ויאמן שרירים וצורות תנועה הרלוונטיות לקרקע בעוד שמתאמן שחושב על עמידה יצטרך להשקיע מאמץ באימון שרירי יציבה ואופן נכון של יציבה(ושיווי משקל) על מנת לא להגיע לקרקע. זה הבסיס(אח"כ מגיעים תרגילים,טריקים,טכניקות..ושאר ירקות). האם יש לנו בכלל את הזמן להשקיע גם בעמידה וגם בקרקע? 3גודל קובע כאשר שניים שאינם מיומנים נפגשים.מה לגבי תורות שלמות שמתייחסות לניטרול כוח וכיוון הכוח,יצירת זוויות התקפה והגנה,תחושת מרכז הכובד שלי ושל היריב ושליטה בהם, והוצאת כוח נכונה מן הגוף?,לדעתי,זה קצת שטחי לדבר על גודל ומסת שריר או שומן במיפגש בין שניים משום שאמנויות לחימה מיועדות בעצם לתת מענה.ואם לא כך מדוע לא להיכנס כולנו למכוני כושר ו"לפוצץ" שרירים ? 4.עקרון הפשטות של האגרוף הקלאסי(ע"פ הבנתי כמובן) הוא המאפשר לו למצות יכולות של המתאמנים בו אך ברור שהוא לא מאפיין רק את האיגרוף המערבי,הוא קיים בכל השיטות כבסיס רק שמסיבות כאלה ואחרות יש רבים המעדיפים להתעלם מה"פשטות" ולעשות דברים "מורכבים" יותר. לגבי כל השאר,כמה פשוט כמה נכון.

 

[יובל נחמקין]

אהלן יוסי וברוך הנמצא

לדעת אמרסון ואחרים שדעתי מקובלת עלי: אין צורך בקאטות כובתרגול אישי (יחידני) כהכנה לקרב רחוב. אם-זאת הם יכולים בהחלט לתרום ברמת הערך המוסף וזה מקבל נפח ומשקל כששני הלוחמים שווים בתחומים המרכזיים. יש להתמקד בסטרייקינג י ו ת ר מאשר בקרקע אבל אסור להזניח את הקרקע ! אפילו אנשי ה- BJJ הכותבים כאן, מציינים שעיקר הקרקע בראייה של קרב רחוב היא הימנעות מהגעה לשם - אבל יכולת לשלוח לשם את היריב... הגודל קובע כאשר שניים אינם מיומנים ו/או שניים מיומנים במידה דומה... וגם אם אתה מיומן מאוד: מול מישהוא בעל גודל וכח (ואין להוציא מכלל אפשרות שגם מהירות) העולים בהרבה על שלך - תהיה לך בעיה. שלא תשלה את עצמך. אם זאת אין ספק שבאמצעות טכניקה טובה ונחישות ניתן להכריע ג ם יריב גדול וחזק יותר. לומר שבכל השיטות יש את מה שיש באיגרוף אבל המורכבות של השיטה שלנו מאפשרת לנו בחירה אחרת זה כמו לומר: "אני לא יודע איגרוף, אבל... " ואני יוסי, מעולם לא הייתה לי סובלנות יתר, לפוליטקלי קורקט: בגדול ולהוציא יוצאים מן הכלל: מי שלא התאבק - לא ממש מבין את הקרקע... מי שלא עשה סכינאות פיליפינית, לא ממש יודע מה זו סכינאות מקצועית... מי שלא התאגרף - לא יודע לזוז כמו מתאגרף וכו'. שלך, יובל.

 

[jossel]

שלום יובל

האם מר.אמרסון לא הזכיר את שיטת האיגרוף כמושלמת לקרב רחוב ,ועדיין שיטה זו מחוסרת קאטות לחלוטין.(?) ברור שאסור להזניח קרקע ,ואסור להזניח הטלות והפלות, ואסור להזניח הכאה,אך השאלה היא האם יש מספיק זמן להתאמן על הכל ולהיות מומחה בכל הסגנונות.מה שאני טוען הוא שזה בלתי אפשרי.אני כן טוען שאיש סטרייקינג צריך לרדת לעומק העניין של עמידה ויציבה,שהרי הם הבסיס לעבודתו,בדיוק כמו שאיש ג'ו ג'יטסו ברזילאי מבין את חוקי הגראוויטציה והשפעתם על תנועתו כשהוא על הקרקע.מומחיות בדרכך היא שם המשחק,אין צורך להתפזר על למידה של א' ב' וג'...אם זאת יש להתנסות בעבודה מול מספר רב ככל היותר של סגנונות המבטאים דרכי תנועה וחשיבה שונות מאלה שאנו רגילים אליהן וכך ללמוד ולהתפתח בתחומנו. יובל,בעניין ערך ה"מיומנות" שאותו הזכרתי,אינני מתכוון כלל לעניין של טכניקה.לא במובן השטחי של טכניקה א' שתעבוד מול התקפת ב' של היריב.אני מדבר על הבנה של קרב,כיצד לאמן את הגוף על מנת שיגיב בצורה אופטימלית למצב איום מכל סוג שהוא.לא דיברתי על שיטה -אלא על הבנה,הבנת הדרך של הקרב.ולצורך העניין,ניפוח שרירים במכון כושר לא רק שלא יעזור בקרב מול לוחם המבין עניין אלא אף יפגע בו,יפגע בתנועתו וביכולתו להוציא כוח על מנת להכות.בלחימה יש צורך להגיב בזמן קצר ביותר על איומים שמגיעים מכיוונים שונים ועל השריר ומערכת השלד להיות מאומנים בהתאם,ברור שדחיקת משקל כדרך הכנה עיקרית לקרב לא עונה על הצורך שמניתי. לא אמרתי שכל השיטות הן איגרוף .כן אמרתי שעיקרון הפשטות שמצוי ג ם באיגרוף קיים בכל השיטות.פשטות היא אחד המרכיבים לאפקטיביות.מן הפשטות כבסיס צומחים רעיונות ודרכי פעולה מורכבות ומגוונות יותר. אסיים בציטטה שקראתי לאחרונה-:"הפיתוי העז למצוא וודאות על ידי אימוץ אסכולה אידיאלית מסויימת או שיטת טיפול קשוחה-הוא בוגדני"(ארווין יאלום) שלך בכבוד, יוסי

 

[יובל נחמקין]

מקבל את שכתבת

חשוב להדגיש כי לא אמרסון ולא אחרים (שאת דעתם אני מקבל) טענו כי איגרוף "אידאלית" לקרב רחוב. הטענה הייתה כי כשיטה שאינה אקלקטית, איגרוף נותן (ביד ריקה הכי הרבה). לא בכדי אנשי הלחימה מבוססת המציאות באשר הם, מתאמנים / מלמדים איזו שהיא אסכולה אקלקטית ולא "שיטת זירה טהורה". אשר לשרירים: עודף שרירים, בדומה לעודף שומן: מעמיס על מערכות הגוף הפנימיות, מגביל תנועה חפשית של הגוף וטענת ה- TCM אף גורם לזרימה לא תקינה של צ'י. במידה ולא מגזימים, חיזוק הגוף ובניית מערך שרירים מפותח הינו מבורך. ורק בשביל הטיזינג: קח את הפאואר ליפטרז או את אלו המתחרים בתחרויות האיש החזק בעולם: מדובר בענקים נפוחי שרירים שיש להם מספיק כח לגרור משאית או להרים מכונית נוסעים ממוצאת... כמה אמני לחימה יש לדעתך יכולים להילחם עם אנשים כאלו ? מה הסיכוי שלא תנטרל אדם כזה בפעולה אחת ומה הסיכוי שתשרוד מכה שלו אם זו תפגע בך? לגודל ולכח יש משקל... לילה טוב. יובל.

 

[jossel]

אתה צודק

ואני מסכים עם כל מה שכתבת. אוסיף רק משפט ברוח הדברים של וואנג שיאנג ז'אי -מפתח האי צ'ואן,הוא טען כי רק בודדים מבינים את המשמעות האמיתית של האגרוף(דרך הלחימה) מבין כל מתאמני אמנויות הלחימה בעולם. זה משפט שלדעתי נותן תקווה גם לקטנים וללא מהירים שביננו... יום מצויין יוסי