חוצפה

למה שיוותרו על הכוח שלהם?

ההסדר הקיים מאוד נוח לרבנים, כי כך הוא מאפשר להם לשלוט במאמינים בהם. אם החרדים ישתלבו בצבא ובעבודה, אז לא יהיה להם צורך ברבנים, והם יאבדו את כוחם.
 

lsg101

New member
ההנחה הזאת מוטעית

שהרי הדתיים לאומיים משרתים בצבא ועובדים, ואף על פי כן חלק גדול מקשיב לרבנים שלהם. השתלבות בחברה הישראלית, אין משמעותה ויתור על הדת. משמעותה ויתור על הגטו החרדי שקם במדינה היהודית.
 

lsg101

New member
זה כלל לא משנה

ראשית, הם עדיין קשובים להם. שנית, זה לא משנה אם הם קשובים ברמה כזאת או אחרת, העיקר הוא שאם הרבנים לא יגיעו להסכם בפשרה, כואבת ככל שתהיה להם, הם יאבדו את כל כוחם כאשר הדבר ייכפה על הציבור החרדי. ולצערי, דבר זה לא כל כך רחוק, כיוון שהכעס שהצטבר בציבור החילוני על המונפול הדתי שהמפלגות החרדיות הקימו, הוא עצום.
 
בנתיים לשינוי יש רק 15 מנדטים

האם אתה חושב שהם היו מכפילים עצמם שוב אם לא היו נכנסים לקואליציה עם המפד"ל?
 

lsg101

New member
תסלח לי

אבל חמישה עשר מנדטים הם רק בשינוי. כאשר אתה מוסיף להם רוב עצום ממצביעי העבודה (גם אם לא כולם), וכמעט את כל מצביעי מרצ אתה מקבל בסביבות 30-40 מנדטים. גם בליכוד יש המון שתומכים ברעיונות, בטח ובטח בציבור הרוסי, שלא מצביעה באופן מסורתי לשמאל. אני לא חושב שאתה מעריך את הכוח שיש לאנשים המתנגדים למונפול החרדי. העניין הוא שחלק גדול לא חושב שזה הנושא העיקרי, אלא הבטחון או הכלכלה ומצביע למפלגות כמו מרצ, העבודה, הליכוד או האיחוד הלאומי וכו', שלאו דווקא חרטו את העניין הזה כמרכזי במצעם. שנית, גם אם זה "רק" חמישה עשר מנדטים, זה עדיין המון אנשים. שלישית, אני חושב ששינוי בתור מפלגה הייתה נעלמת בכל מקרה תוך שתיים שלוש כנסות, בגלל מאבקים פנימיים (חוסר התאמה מבחינת דעות פוליטיות), או בגלל שהציבור פשוט יוריד את כוחה עד כדי כך שלא תיכנס לכנסת (במיוחד אם יעלו את אחוז החסימה). עדיף להם להיכנס לממשלה עכשיו, כשוכם בשיאו, ולשנות מה שהם יכולים כל עוד יש להם את הכוח הפוליטי לעשות כן. אני גם חושב שהכניסה לממשלה עם המפד"ל מקרבת ללבות ותוריד את המתח הדתי-חילוני בכמה וכמה דרגות.
 

Zack DA

New member
בעניין הזה אני חייב להסכים עם ליאור

אני חושב שרק בליכוד עצמו יש אחוז עצום שכועס על ש"ס וחוק טל. אם בליכוד מדובר ב(להערכתי) מחצית שמתנגד לחוק טל - מצב יחסי הציבור של ש"ס הוא עגום מאוד.
 
הטענה הזאת מופרכת לחלוטין

על מה אתה מדבר? החרדים תמיד ישארו עם הרבנים שלהם
 
למעלה