חופש הביטוי?

[smirnov75]

אני איתך טלמון

לגייז אין מקום כאן.

 

[טלמון סילבר]

איזו חריצות של חולופ! ב-6 בבוקר בשבת!

מייד אחר התפילה ומעלית (מחשב) השבת

אבל רגע: מה זה? נאמנות כפולה?! מצד אחד דברי הרבי, ומצד שני הפרוגרמה הרוסופובית של הבוסים?

 

[smirnov75]

אתה בעד גייז, טלמון?

אכזבת אותי.. קיוויתי שיש בך קצת פטריוטיות רוסית אמיתית.

 

[טלמון סילבר]

צה"ל עוזר לדאע"ש

ואלה:
לאחר נפילת הרקטה בגולן: צה"ל תקף מקור הירי בסוריה
20:07
אמיר בוחבוט
צה"ל תקף הערב (שני) באמצעות כלי טיס של חיל האוויר את מקור הירי בסוריה, לאחר שרקטה פגעה בשטח ישראל בסמוך לגבול עם המדינה במרכז רמת הגולן. "צה"ל רואה במשטר הסורי האחראי לנעשה בשטחו ולא יסבול כל ניסיון פגיעה בריבונותה של מדינת ישראל ובביטחון תושביה", נמסר מדובר צה"ל.

 

[beatman]

בסוריה יש שלטון שאחראי על מה שקורה בשטחו.

 

[טלמון סילבר]

כן, כן, שמענו,

בסוריה יש שלטון שאחראי על דאע"ש הנלחם נגדו, ולכן צריך לעזור לדאע"ש להלחם נגדו. מחיאות כפיים סוערות.

 

[טלמון סילבר]

תאר לעצמך דבר כזה

לדירה של השכן שלך מתפרץ שודד.
השכן שלך נאבק בשודד התוקף אותו.

במהלך מאבק זה ארעה פגיעה כלשהי בדירה שלך.

אתה אומר, שהשכן שלך אחראי על מה שקורה בשטחו,
ולכן אתה מרביץ לו - ביחד עם השודד.

מסובך?

 

[beatman]

למה החלטת שדעאש ירו ?

לפי מה שהבנתי עמדה סורית היא זאת שירתה ולכן היא הושמדה.

 

[טלמון סילבר]

גם במקרה שתיארתי

על השודד שתוקף את השכן שלך, לא ברור מי פגע בדירה שלך במהלך המאבק ביניהם.
ברור שארעה זליגה בלתי מכוונת.
אבל אתה בחרת להצטרף לשודד.

[אגב, מהידיעה שהעתקתי גם לא ממש ברור שהצבא הסורי ירה! אם זה הצבא הסורי ירה, אז למה כתבו על "האחראי לנעשה משטחו"?]

 

[beatman]

אני לא מצטרף לשודד

יש 2 אופציות, אם הנזק נגרם מהדירה של השכן ולא ידוע לי מי ולמה, אז השכן אחראי על התיקון.
אם ידוע שהשודד גרם נזק לשנינו, אז שנינו נדרוש פיצוי מהשודד.

 

[טלמון סילבר]

ממי "תדרוש"?!

אני מתאר מצב שהשכן נאבק עכשיו, בזמן אמת, בשודד התוקף אותו. לא הבנתָ?
משהו זלג לדירה שלך - במהלך המאבק של השכן בשודד התוקף אותו,
אתה אומר שהשכן אחראי כי זו הדירה שלו,
אתה מצטרף לשודד ותוקף את השכן, עכשיו, בזמן אמת.

 

[beatman]

לא, אני לא מצטרף לשודד

אם השודד אחראי על הנזק אז האחריות עליו.

 

[טלמון סילבר]

אבל צה"ל כן הצטרף

מה זאת אומרת "אם השודד אחראי"?
מי עוד יכול להיות אחראי, אם השכן פעל בכל מקרה להגנה עצמית מפני השודד שתקף אותו?

 

[beatman]

עוד פעם, מניין לך שדעאש ירו ?

אני קיבלתי דיווח שהושמדה עמדה של הצבא הסורי ממנה בוצע הירי.

 

[טלמון סילבר]

קראת מה שכתבתי?

היתה זליגה. אתה יודע שאפילו אם הצבא הסורי ירה, הוא כיוון למורדים, לא לישראל. נזק לא נגרם.
לאיזו מטרה ישראל החליטה לפגוע בעמדות הצבא הסורי, ובכך לעזור לדאע"ש?

"להרתיע את שלטונות סוריה"?
להרתיע - ממה בדיוק? מהמלחמה שלהם נגד דאע"ש? שיכנעו לדאע"ש?

 

[beatman]

אין קשר, יורים עלינו אז נגיב

אפשר לפגוע גם במטרות של דעאש אם הם יורים.
שפעם הבאה יכוונו טוב יותר ולא יזלגו לשטחינו.

 

[טלמון סילבר]

ובינתיים נעזור לדאע"ש

גם אם "יכוונו יותר טוב", גם אם זה דאע"ש יורה, אנחנו נאמר תמיד, ששלטונות סוריה "אחראים על הנעשה בשטחם" (כאילו הם הזמינו בכוונה את השודד שהתפרץ אליהם ותוקף אותם), ונפגע דווקא בהם - ביחד עם דאע"ש.

מסובך?

יותר בקיצור: לפי ההסבר שלך, בכל מקרה נפגע בצבא הסורי, לצד דאע"ש.
ז"א, בכל מקרה אתה מתערב אצל השכן שלך לצד השודד.

 

[beatman]

לא!

אני בעד לתקוף רק את העמדה שירתה.

 

[costaet]

סתם שאלה

איך כן אפשר לקרוא לו?
&nbsp
נכון, בית המשפט עדיין לא גזר את דינו ולא קבע האם אשם, אבל אני חושב שלאחר העדויות של כל החיילים שנחכו בארוע זה די ברור שהבחור לא פחד על חייו, ברור שהמחבל היה מנוטרל ולא הווה סכנה, ודי ברור שהחייל ירה במחבל מתוך נקמה ושנאה.
&nbsp
האם אסור להשוות אותו לרצוחים אחרים שפועלים על אותם עקרונות ומאותם המניעים?
&nbsp
נ.ב, אין לי טענות כלפי החיילים שירו בבחורה עם הסכין בתחנת האוטובוס לא מזמן, או במקרה ההוא לפני כמה חודשים, או בכל אחד מהמקרים הדומים האחרים, אני נגד לירות בשביל לפצוע, יורים בשביל להרוג (זה דרך אגב החוק בארה"ב לגבי נשק אישי, אם יש לך הצדקה להוציא את הנשק שלך, יש לך הצדקה להשתמש בו ולכווון למרכז המסה), אבל זה ממש לא מה שקרה במקרה הזה.

 

[lEchoesl]

שופטים חייל צה"ל על זה שהרג מחבל! מה זה משנה מתי הוא הרג

אותו? הוא מחבל וזכותו של החייל לירות בו מתי שבא לו. המחבל כמעט יצא בזול, כמעט הייתה לו הזדמנות להישאר בחיים ולהשתחרר באיזה הסכם שחרור מחבלים בעוד שנתיים. למה אתה מרחם עליו? הוא שילם על ההתנהגות הטרוריסטית שלו. וגם אם החייל ירה בו בשביל להתנקם, אני לא רואה שום בעיה פה. שוב הוא מחבל וזה לא יכול להיחשב לרצח בכלל. למה בכלל צריך לרחם על מחבלים?
המחבל בטח מסתכל מהעולם הבא וצוחק על המשפט ההזוי הזה...... בטח גם כול האויבים שלנו מסתכלים ושמחים שלמדינת ישראל יש תסביכים קשים. כמה עצוב.