חוסר ידע ?

[מוריס בן טובים]

קרלטון תלמד לפרגן לא עולה כסף לתת

"קרלטון מגן עליו בחירוף נפש"

קשקשן, הרי בעצמי אמרתי שיש לי הרבה ביקורת גם על גורביץ' וגם לגישות מסוימות לניתוח טכני. דברי כוונו לטיעונים הרדודים שלך שבאים מבורות לגבי התחום.

קרלטון תלמד לפרגן לא עולה כסף לתת
מחמאות לנחש מקצוען אמיתי בשטח.

 

[קרלטון]

צודק, אני אתחיל עכשיו

קרלטון תלמד לפרגן לא עולה כסף לתת
מחמאות לנחש מקצוען אמיתי בשטח.

צודק, אני אתחיל עכשיו
מעריב מניה ברזל

 

[מוריס בן טובים]

../images/Emo45.gif

צודק, אני אתחיל עכשיו
מעריב מניה ברזל

 

[קרלטון]

נכון מאוד!

חוסר ידע ?
אחת הבעיות שנגשים לשוק בעיניים עיוורות, ומחפשים מציאות. למה לא ? אם השכן שלך, מתייחס להשקעה במניות כמו לתלוש חשמל, ומספר לך שהוא מרוויח במניות, ככה וככה... ואיזה המלצה מצויינת קיבל על אינטרנט זהב... כל אלה מצעידים משקיעים חדשים לבורסה - המסתמכים על כך, שאם השכן המטומטם מצליח, אין סיבה שאנשים משכילים כמוהם, לא יצליחו. אבל, עצור! האם אתה לא כזה ? וגם עם הקלף החזק שהלך לך ב 2006, אתה לא מרגיש שפספסת משהו? אני ממליץ להכנס למאורת הנחש ולבחון את המידע הבסיסי למשקיע למתחיל. אולי תגלו כי, אתם בעצם נמצאים בתחילת הדרך?

נכון מאוד!
ואולי גם נשמע שם על דרכים של הנחש המפורסם "איך בהחלט להכות את המדד שוק על ירך...." האמנם? שוק על ירך? טוב, לא ממש, אולי סתם מילים גדולות? הבטחות שבסופן מגיעה הכשה מכאיבה ומאוד לא נעימה? אולי כשבודקים וחוקרים קצת לעומק מגיעה ללא דיחוי ההודאה המביכה ""הדגש"לא עשיתי, לא אעשה, ואפשר לזרוק את מה שאמרתי לפח!"

 

[לאה מרום]

לנחש מסכימה איתך כל מילה!

נכון מאוד!
ואולי גם נשמע שם על דרכים של הנחש המפורסם "איך בהחלט להכות את המדד שוק על ירך...." האמנם? שוק על ירך? טוב, לא ממש, אולי סתם מילים גדולות? הבטחות שבסופן מגיעה הכשה מכאיבה ומאוד לא נעימה? אולי כשבודקים וחוקרים קצת לעומק מגיעה ללא דיחוי ההודאה המביכה ""הדגש"לא עשיתי, לא אעשה, ואפשר לזרוק את מה שאמרתי לפח!"

לנחש מסכימה איתך כל מילה!
אולי תספר את הסיפור של "המלך הוא עירום" לפי דעתי מסביר בדיוק מזה "ניתוח טכני"-אוסף של אנשים שחושבים שהם מבינים ומומחים גדולים מכלום עושים קורסים יושבים עם מחוגה מסרטטים קווים-וכלום פשוט כלום! וכל שנה גדלה החברה של האנשים שמנתחים כלום-ומרוב שהם מאמינים בכך בכל נפשם-הם אפילו גורמים לעליות לטווח הקצר. עד שיבוא איזה "ילד קטן" כמו בסיפור ויראה להם כמה התשוואה שלהם וכמה הוא אם הבנה פשוטה ובסיסית מכה מדי שנה את השוק.

 

[מאורת הנחש]

קרדום לחפור בו

לנחש מסכימה איתך כל מילה!
אולי תספר את הסיפור של "המלך הוא עירום" לפי דעתי מסביר בדיוק מזה "ניתוח טכני"-אוסף של אנשים שחושבים שהם מבינים ומומחים גדולים מכלום עושים קורסים יושבים עם מחוגה מסרטטים קווים-וכלום פשוט כלום! וכל שנה גדלה החברה של האנשים שמנתחים כלום-ומרוב שהם מאמינים בכך בכל נפשם-הם אפילו גורמים לעליות לטווח הקצר. עד שיבוא איזה "ילד קטן" כמו בסיפור ויראה להם כמה התשוואה שלהם וכמה הוא אם הבנה פשוטה ובסיסית מכה מדי שנה את השוק.

קרדום לחפור בו
אין לי בעיה עם הרעיונות הבסיסים, ועם כמה תפיסות בטכני, אותן אני מיישם בהצלחה, בודק, ממיין לפי חשיבות,,,,וכו'. השימוש האובססיבי וכמות המלל / הכלים שפותחו בנושא, מדהימה, ומעלה תהיות : איזה מידע טכני יש לנו על הנכס (מניה, נייר ערך, מטבע) ??? איזה ? ריבונו של עולם ? אנו יודעים מחיר, יודעים מחזור,,, ושניהם על סקלה של זמן..... זהו? או שטעיתי במידע הבסיסי הנ"ל... בוא ניקח מחיר ונהפוך אותו למלפפון, בוא ניקח מחזור ונהפוך אותו לעגבניה..... כמה מתכונים אפשר להכין איתם ? סלט עגבניות גסות עם מלפפונים קלילים! סלט עגבניות מרוסקות נטול מלפפונים. סלט מלפפונים מעוצב בגרסה צרפתית. סלט מלפפונים ללא קליפה, עם קורטוב מיץ עגבניות..... למען השם, כולה, עגבניה ומלפפון. תילי תילים של מאמרים, תאוריות איזוטריות, ותעשייה שלמה המנצלת את הניתוח הטכני כקרדום לחפור בו, ולמצוץ לאנשים את הכסף, על חשבון הפחד שלהם מהשוק.

 

[MINSA]

אם היו כולם שומעים

לנחש מסכימה איתך כל מילה!
אולי תספר את הסיפור של "המלך הוא עירום" לפי דעתי מסביר בדיוק מזה "ניתוח טכני"-אוסף של אנשים שחושבים שהם מבינים ומומחים גדולים מכלום עושים קורסים יושבים עם מחוגה מסרטטים קווים-וכלום פשוט כלום! וכל שנה גדלה החברה של האנשים שמנתחים כלום-ומרוב שהם מאמינים בכך בכל נפשם-הם אפילו גורמים לעליות לטווח הקצר. עד שיבוא איזה "ילד קטן" כמו בסיפור ויראה להם כמה התשוואה שלהם וכמה הוא אם הבנה פשוטה ובסיסית מכה מדי שנה את השוק.

אם היו כולם שומעים
לניתוח טכני היו כולם מפסידים כי נגיד היה מגמת עליה פתאום היה צריך להיות לפי הגרף תיקון טכני כולם היו מוכרים בבת אחת וכן הלאה .... רק מה שהמניה היא רק תוצאה של מה החברה עשתה, וכמה הרויחה. לפעמים המניה רצה מהר יותר מהחברה, אבל זה כי המשקיעים סומכים על החברה שיהיו רווחים בעתיד אז לא משנה כמה הגרף מראה רמת תמיכה התנגדות וכל זה תחלס האם אני המשקיע חושב שהמניה שווה את המחיר או לא? אם אני יחשוב שהמניה לא שווה אני לא יקנה, אף אחד לא יקנה קומקום חשמלי ב 1000 ש"ח כי הוא לא שווה, גם אם יהיה גרף יפה שיראה שקומקום חשמלי כן שווה 1000 ש"ח תחלס שווה או לא? וכמה החברה יכולה לצמוח זה מה שחשוב באמת!

 

[MINSA]

מי שבאמת מרויח מניתוח טכני

אם היו כולם שומעים
לניתוח טכני היו כולם מפסידים כי נגיד היה מגמת עליה פתאום היה צריך להיות לפי הגרף תיקון טכני כולם היו מוכרים בבת אחת וכן הלאה .... רק מה שהמניה היא רק תוצאה של מה החברה עשתה, וכמה הרויחה. לפעמים המניה רצה מהר יותר מהחברה, אבל זה כי המשקיעים סומכים על החברה שיהיו רווחים בעתיד אז לא משנה כמה הגרף מראה רמת תמיכה התנגדות וכל זה תחלס האם אני המשקיע חושב שהמניה שווה את המחיר או לא? אם אני יחשוב שהמניה לא שווה אני לא יקנה, אף אחד לא יקנה קומקום חשמלי ב 1000 ש"ח כי הוא לא שווה, גם אם יהיה גרף יפה שיראה שקומקום חשמלי כן שווה 1000 ש"ח תחלס שווה או לא? וכמה החברה יכולה לצמוח זה מה שחשוב באמת!

מי שבאמת מרויח מניתוח טכני
הם המלמדים המלומדים כבודם במקומם מונח ונשאר שם ..... אז שביל לא להרוס להם אני יגיד שאולי יש בניתוח טכני משהו שיכול ללמד על שינוי מגמה אבל אי אפשר להסיק מזה כלום לפני שבודקים למה יש שינוי ולמה המחזורים עלו בקיצור מה היה בחברה אבל בשביל זה לא צריך ללמוד ניתוח טכני

 

[biz man]

אז מה חבר מה הולך עם התיק?

מי שבאמת מרויח מניתוח טכני
הם המלמדים המלומדים כבודם במקומם מונח ונשאר שם ..... אז שביל לא להרוס להם אני יגיד שאולי יש בניתוח טכני משהו שיכול ללמד על שינוי מגמה אבל אי אפשר להסיק מזה כלום לפני שבודקים למה יש שינוי ולמה המחזורים עלו בקיצור מה היה בחברה אבל בשביל זה לא צריך ללמוד ניתוח טכני

אז מה חבר מה הולך עם התיק?
עדיין 10% כל חודש? לפי מה שאני רואה הייתה לך נפילה קלה.. אתה בטוח כ"כ שהמנתחים הטכניים הם ספקולטורים יותר גדולים ממך? אתה יודע להעריך שווי חברות? או שסתם אתה אומר המחיר הזה לא נראה לי. אתה יודע כמה זה קשה להעריך שווי חברות? אתה מדבר על זה כאילו זה משהו שמה בכך. אם אתה יכל להסיק מתוך שבועיים שאתה סוחר והרווחת 10% מספקולציה שכל חודש תעשה כזאת תשאה, אז אתה גם יכל לטעות ולחשוב שאתה פחות ספקולנט מהסוחרים למיניהם. הינה, התיק שלך אומר הכל. ראית איך פתאום הכל יורד ולא מבינים למה? ניתן לעשות 100% בשנה עד אופציות מעו"ף וגם על מניות ואגח"ים, האחוז אותו אחוז, הרמת סיכון שונה. כמו לנסוע בכביש של 100 ק"מ ב-100 קמ"ש ולהגיע ליעד בשעה או לנסוע ב-200 קמ"ש ולהגיע ליעד בחצי שעה.

 

[MINSA]

נפלתי חזק באמת

אז מה חבר מה הולך עם התיק?
עדיין 10% כל חודש? לפי מה שאני רואה הייתה לך נפילה קלה.. אתה בטוח כ"כ שהמנתחים הטכניים הם ספקולטורים יותר גדולים ממך? אתה יודע להעריך שווי חברות? או שסתם אתה אומר המחיר הזה לא נראה לי. אתה יודע כמה זה קשה להעריך שווי חברות? אתה מדבר על זה כאילו זה משהו שמה בכך. אם אתה יכל להסיק מתוך שבועיים שאתה סוחר והרווחת 10% מספקולציה שכל חודש תעשה כזאת תשאה, אז אתה גם יכל לטעות ולחשוב שאתה פחות ספקולנט מהסוחרים למיניהם. הינה, התיק שלך אומר הכל. ראית איך פתאום הכל יורד ולא מבינים למה? ניתן לעשות 100% בשנה עד אופציות מעו"ף וגם על מניות ואגח"ים, האחוז אותו אחוז, הרמת סיכון שונה. כמו לנסוע בכביש של 100 ק"מ ב-100 קמ"ש ולהגיע ליעד בשעה או לנסוע ב-200 קמ"ש ולהגיע ליעד בחצי שעה.

נפלתי חזק באמת
לא הייתי צריך להגיד כמה אני עושה ומה עושה זה היה טעות אכן החודש היה על הפנים בשבילי אבל שיטה קלה להעריך שווי חברה לפי המכפיל אם הוא גבוהה מ 15 זה גבוהה אבל תלוי באיזה סוגי מניות כי יש מניות עם מכפיל גבוהה כי יש צפי שהחברה תרויח בעתיד אז זה בסדר אפילו יותר מ 15 אבל שברתי חוק שאני לא נוגע במניות לא סחירות ולכן נפלתי לפעמים הפיתוי גדול מה לעשות והאמת שאני פזיז לא חשבתי הרבה ראיתי הודעה טובה והסתערתי על המניה תראה בתיק שלי מה אני מתכוון חבל אני בוכה עכשיו איזה טיפש הייתי אבל לומדים

 

[biz man]

אתה מכיר פסוק אחד בתורה

נפלתי חזק באמת
לא הייתי צריך להגיד כמה אני עושה ומה עושה זה היה טעות אכן החודש היה על הפנים בשבילי אבל שיטה קלה להעריך שווי חברה לפי המכפיל אם הוא גבוהה מ 15 זה גבוהה אבל תלוי באיזה סוגי מניות כי יש מניות עם מכפיל גבוהה כי יש צפי שהחברה תרויח בעתיד אז זה בסדר אפילו יותר מ 15 אבל שברתי חוק שאני לא נוגע במניות לא סחירות ולכן נפלתי לפעמים הפיתוי גדול מה לעשות והאמת שאני פזיז לא חשבתי הרבה ראיתי הודעה טובה והסתערתי על המניה תראה בתיק שלי מה אני מתכוון חבל אני בוכה עכשיו איזה טיפש הייתי אבל לומדים

אתה מכיר פסוק אחד בתורה
וחושב שאתה יודע את התורה כולה. מכפיל רווח הוא כלל לא אינדיקטור מרכזי בהערכת שווי של חברה. מה אם לחברה יש המון חובות? בשביל זה מחשבים גם את החובות בנוסף לשווי שוק כדי לאמוד עד כמה החברה זולה. חברה בעלת מכפיל נמוך, יכולה להיות יקרה מאוד אם היא תהיה מלאה בחובות. אחר"כ אחרי שבדקת את זה.. מאיפה אתה יכל לדעת שהחברה איתנה מספיק כדי לעמוד בחובות שלה? בדקת יחס חובות למזומנים? חובות להון עצמי? נגיד ומצאת חברה זולה, מאיפה לך שהיא יעילה? בדקת כמה החברה יעילה? חברה עם 100 מיליארד דולר נכסים המייצרת רווח לפני מס של 100 מיליון דולר יעילה לדעתך? אתה יודע כמה דברים צריך לבדוק עוד לפני שאתה קובע שווי לחברה? שזה לא ישמע כאילו אני חושב שאני יודע הכל.. רחוק מזה אני עדיין בגדר מתלמד לפחות לעוד 5 שנים אני אגדיר את עצמי כמתלמד. וד"א, מכפיל רווח 15 גם אם לחברה אין כלל חובות הוא לא כזה נמוך (והסבירות שכלל לא יהיו לה חובות נמוך מאוד ככה שמכפיל 15 הוא גבוהה ללא כל ספק וצריך לשקול מה הסיבה למכפיל הזה).

 

[biz man]

נגעת בנקודה רגישה ../images/Emo6.gif

לנחש מסכימה איתך כל מילה!
אולי תספר את הסיפור של "המלך הוא עירום" לפי דעתי מסביר בדיוק מזה "ניתוח טכני"-אוסף של אנשים שחושבים שהם מבינים ומומחים גדולים מכלום עושים קורסים יושבים עם מחוגה מסרטטים קווים-וכלום פשוט כלום! וכל שנה גדלה החברה של האנשים שמנתחים כלום-ומרוב שהם מאמינים בכך בכל נפשם-הם אפילו גורמים לעליות לטווח הקצר. עד שיבוא איזה "ילד קטן" כמו בסיפור ויראה להם כמה התשוואה שלהם וכמה הוא אם הבנה פשוטה ובסיסית מכה מדי שנה את השוק.

נגעת בנקודה רגישה

אני גם לא מאמין בניתוח הטכני, אבל זה לא אכפת לי מה אנשים אחרים עושים. מצידי שיקנו מניות על סמך הכוכבים, אותך זה לא אמור לעניין.

 

[MINSA]

אז זה השיטה

נגעת בנקודה רגישה

אני גם לא מאמין בניתוח הטכני, אבל זה לא אכפת לי מה אנשים אחרים עושים. מצידי שיקנו מניות על סמך הכוכבים, אותך זה לא אמור לעניין.

אז זה השיטה
אומרים לכולם שהניתוח הטכני הוא הקובע ולא מה החברה עשתה ואז אנשים רואים שהגרף מראה שהמניה צריכה לעלות וכולם חושבים את זה ואז כולם קונים עד שהפראייר שנשאר למעלה הנייר מתחיל לרדת והוא מפסיד כי הוא קנה אחרון פשש גאוני רק צריכים שכולם יאמינו בזה כמו דת אלוהים וכל מיני קישואים הבעיה היא שהכוחות הגדולים בשוק אלו שבאמת יכולים לגרום למניה לעלות הם לא משתמשים בניתוח טכני אלא בהערכת שווי של המניה ואז יש מלחמת עולם בין אלו שמאמינים לניתוח טכני וחושבים שהמניה צריכה לעלות לבין אלו שחושבים שהחברה לא תציג דוחות טובים והיא צריכה לרדת המאמינים בניתוח הטכני קונים את המניה מהקרישים שבורחים ממנה ואז כולם שמחים עד שהמפולת מגיע למנתחים הטכניים והם נשארים עם נייר ריק בלי שווי ואין להם למי למכור כי המגמת עליה נעצרת בתיקון טכני כזה או אחר והם נופלים כפרי בשל נשמע כמו סיפור מתח

 

[לאה מרום]

ניתוח טכני

אז זה השיטה
אומרים לכולם שהניתוח הטכני הוא הקובע ולא מה החברה עשתה ואז אנשים רואים שהגרף מראה שהמניה צריכה לעלות וכולם חושבים את זה ואז כולם קונים עד שהפראייר שנשאר למעלה הנייר מתחיל לרדת והוא מפסיד כי הוא קנה אחרון פשש גאוני רק צריכים שכולם יאמינו בזה כמו דת אלוהים וכל מיני קישואים הבעיה היא שהכוחות הגדולים בשוק אלו שבאמת יכולים לגרום למניה לעלות הם לא משתמשים בניתוח טכני אלא בהערכת שווי של המניה ואז יש מלחמת עולם בין אלו שמאמינים לניתוח טכני וחושבים שהמניה צריכה לעלות לבין אלו שחושבים שהחברה לא תציג דוחות טובים והיא צריכה לרדת המאמינים בניתוח הטכני קונים את המניה מהקרישים שבורחים ממנה ואז כולם שמחים עד שהמפולת מגיע למנתחים הטכניים והם נשארים עם נייר ריק בלי שווי ואין להם למי למכור כי המגמת עליה נעצרת בתיקון טכני כזה או אחר והם נופלים כפרי בשל נשמע כמו סיפור מתח

ניתוח טכני
על אותו משקל ניתן לעשות ניתוח טכני כמעט לכל דבר והמסקנות יהיו דומות למשל: ציוניים של הילד בחשבון : הילד קיבל 60, 70 , 80 ניתן לצפות ע"פ הגרף שהילד מתחיל להשתפר בחשבון וע"י הקומה לחשב שכנראה אם הוא ימשיך ככה הוא ישתפר עוד -90 אם כי לא מחייב כמות המשיקעים בחורף-לפי דעתי יכול לצאת גרף מאוד דומה של עליות וירידות-לרוב יש "קו מגמה" ברור ,ולרוב אחרי סופה חזקה יש "תיקון" די גדול. חישבו בגמר אליפות ארה"ב בפוטובול בין הצפון לדרום ומצאו שכאשר הצפון מנצח -הבורסה בארה"ב באותה שנה סוגרת בעליות וכאשר הדרום מנצח השנה נסגרת בתשוואה שלילת (או ההפך לא מוכנה להתחייב) מצאו שב-83% הבורסה הכן התנהגה לפי שיטה זאת

 

[rambling]

Correct

ניתוח טכני
על אותו משקל ניתן לעשות ניתוח טכני כמעט לכל דבר והמסקנות יהיו דומות למשל: ציוניים של הילד בחשבון : הילד קיבל 60, 70 , 80 ניתן לצפות ע"פ הגרף שהילד מתחיל להשתפר בחשבון וע"י הקומה לחשב שכנראה אם הוא ימשיך ככה הוא ישתפר עוד -90 אם כי לא מחייב כמות המשיקעים בחורף-לפי דעתי יכול לצאת גרף מאוד דומה של עליות וירידות-לרוב יש "קו מגמה" ברור ,ולרוב אחרי סופה חזקה יש "תיקון" די גדול. חישבו בגמר אליפות ארה"ב בפוטובול בין הצפון לדרום ומצאו שכאשר הצפון מנצח -הבורסה בארה"ב באותה שנה סוגרת בעליות וכאשר הדרום מנצח השנה נסגרת בתשוואה שלילת (או ההפך לא מוכנה להתחייב) מצאו שב-83% הבורסה הכן התנהגה לפי שיטה זאת

Correct
These methods are indeed used in other fields, meteorology is one of them where you can find moving averages for example. Similarily with rocket science and signal smoothing. Just like probabilities and statistics, these methods are cross-disciplinary. I don't really care if you or others which are against it over here are using it or not, but newbies who are just starting out might get the impression from posts such as this that TA is useless when reality is quite far from it.

 

[moco10]

Rambling, my man

Correct
These methods are indeed used in other fields, meteorology is one of them where you can find moving averages for example. Similarily with rocket science and signal smoothing. Just like probabilities and statistics, these methods are cross-disciplinary. I don't really care if you or others which are against it over here are using it or not, but newbies who are just starting out might get the impression from posts such as this that TA is useless when reality is quite far from it.

Rambling, my man
You're a bit out of your league here and reaching, therefore, some wrong conclusions במטאורולוגיה בפרט, ובנושאים מדעיים בכלל, אני מתמצא קצת יותר מאשר בניתוח טכני. יש הבדל מהותי ביותר בין שימוש באנליזה סטטיסיטית, באינטרפולציות ואקסטרופלציות בתחום כמו מטאורולוגיה לבין תחום כמו השקעה בני"ע. בראשון אתה (וכל בני האדם האחרים) צופים אובייקטיבים במערכת אותה מנסים לנתח ולחזות. אם מוצאים קורלציה טובה בין מצב אטמוספירי לבין המצב האטמוספירי ביום המחרת, אז הסבירות שזה מצביע על קשר אמיתי (גם אם לא מבינים אותו) הוא גבוה. בניתוח טכני של ני"ע אתה (וכל האחרים) מהווים חלק , אולי החלק העיקרי, במערכת. הרי ברור שאם כל המנתחים הטכניים היו מגיעים למסקנה שאיזה נייר יעלה, הוא היה כבר עולה לפני שניתן היה לנצל את זה לרווח. מה שקורה בפועל זה שאין ניתוח טכני אחיד. כל מנתח עם השיטות שלו. חלק מצליחים וחלק לא. השאלה המרכזית אם ההצלחה של המצליחים היא מקרית או שיטתית? האם הם באמת "יותר חכמים" מהאחרים או רק ברי מזל. אין לי תשובה על כך, אבל אני סקפטי לגבי כשרונם עד אשר יוכח לי אחרת, (ועדיין לא הוכח). שני דברים אני משוכנע: 1) בפסיכולוגיה: אנשים נוטים לייחס את הצלחותיהם לכשרונם אך את כשלונותיהם לחוסר מזל. 2) לגבי הפופולאריות של ניתוח טכני: (גם אם יש שיטות טכניות שעובדות,(והן בהכרח סודיות) ) - הפופולאריות לא נובעת מזה שזה עובד. היא נובעת מזה שזה מהווה אישהי דרך,פשוטה יחסית, להיאחז במשהו בעולם שמלא באי וודאות. זה דומה קצת לפופולאריות של הדת.

 

[rambling]

Secret

Rambling, my man
You're a bit out of your league here and reaching, therefore, some wrong conclusions במטאורולוגיה בפרט, ובנושאים מדעיים בכלל, אני מתמצא קצת יותר מאשר בניתוח טכני. יש הבדל מהותי ביותר בין שימוש באנליזה סטטיסיטית, באינטרפולציות ואקסטרופלציות בתחום כמו מטאורולוגיה לבין תחום כמו השקעה בני"ע. בראשון אתה (וכל בני האדם האחרים) צופים אובייקטיבים במערכת אותה מנסים לנתח ולחזות. אם מוצאים קורלציה טובה בין מצב אטמוספירי לבין המצב האטמוספירי ביום המחרת, אז הסבירות שזה מצביע על קשר אמיתי (גם אם לא מבינים אותו) הוא גבוה. בניתוח טכני של ני"ע אתה (וכל האחרים) מהווים חלק , אולי החלק העיקרי, במערכת. הרי ברור שאם כל המנתחים הטכניים היו מגיעים למסקנה שאיזה נייר יעלה, הוא היה כבר עולה לפני שניתן היה לנצל את זה לרווח. מה שקורה בפועל זה שאין ניתוח טכני אחיד. כל מנתח עם השיטות שלו. חלק מצליחים וחלק לא. השאלה המרכזית אם ההצלחה של המצליחים היא מקרית או שיטתית? האם הם באמת "יותר חכמים" מהאחרים או רק ברי מזל. אין לי תשובה על כך, אבל אני סקפטי לגבי כשרונם עד אשר יוכח לי אחרת, (ועדיין לא הוכח). שני דברים אני משוכנע: 1) בפסיכולוגיה: אנשים נוטים לייחס את הצלחותיהם לכשרונם אך את כשלונותיהם לחוסר מזל. 2) לגבי הפופולאריות של ניתוח טכני: (גם אם יש שיטות טכניות שעובדות,(והן בהכרח סודיות) ) - הפופולאריות לא נובעת מזה שזה עובד. היא נובעת מזה שזה מהווה אישהי דרך,פשוטה יחסית, להיאחז במשהו בעולם שמלא באי וודאות. זה דומה קצת לפופולאריות של הדת.

Secret
Your comment on "secret method" is part of the root of the problem of understanding what TA is about. There are no secret methods (anyone said holy grail?). TA is not about producing an insightful answer: The Answer to Life, the Universe, and Everything is 42!

The similarity between application of TA and statistics in other scientific fields is that TA is a derivative of some underlier - price (ignoring volume and time for a second) so all it does is organize that price information in a certain way that helps reach conclusions about patterns, trends and the collective psyhchological disposition of the market participants. I don't see why the fact that market participants are both observing and being observed should change the above. Exactly because of the diversity of methods, styles, timeframes, knowledge, objectives etc. But as you said I don't really know much about this in other sciences so I could be wrong. The paragraph which starts with: בניתוח טכני של ני"ע אתה (וכל האחרים) מהווים חלק... How is that different from any other kind of analysis? If all analysts of type A decide the stock is undervalued then in theory it should reach its "correct" price almost instantly. Obviously it usually doesn't happen this way.

 

[moco10]

אני חושב שהבנת אותי

Secret
Your comment on "secret method" is part of the root of the problem of understanding what TA is about. There are no secret methods (anyone said holy grail?). TA is not about producing an insightful answer: The Answer to Life, the Universe, and Everything is 42!

The similarity between application of TA and statistics in other scientific fields is that TA is a derivative of some underlier - price (ignoring volume and time for a second) so all it does is organize that price information in a certain way that helps reach conclusions about patterns, trends and the collective psyhchological disposition of the market participants. I don't see why the fact that market participants are both observing and being observed should change the above. Exactly because of the diversity of methods, styles, timeframes, knowledge, objectives etc. But as you said I don't really know much about this in other sciences so I could be wrong. The paragraph which starts with: בניתוח טכני של ני"ע אתה (וכל האחרים) מהווים חלק... How is that different from any other kind of analysis? If all analysts of type A decide the stock is undervalued then in theory it should reach its "correct" price almost instantly. Obviously it usually doesn't happen this way.

אני חושב שהבנת אותי
כי הרי אתה בעצמך מסרב בצדק לגלות פה מה שיטתך המצליחה. נניח שבאמת יש לך שיטה שמצליחה לא סתם ממזל, אלא באמת אתה "יותר חכם" משאר השוק. אני לא כותב זאת בסרקזם, זה באמת היתכנות אפשרית. אם תגלה את השיטה למספיק אנשים אז הרי תהרוס אותה. אתה והאחרים חלק מהמערכת. במטאורולוגיה, להבדיל, התצפיות שלך והפעולות שלך לא משפיעות כלל על מזג האויר, גם אם תגלה לכל העולם. בפיזיקה קוונטית (אטומית, גרעינית וכו.) ,אגב, כבר אין הפרדה בין המדען למערכת, אבל זה כבר סיפור אחר

לגבי מה שכתבת בסוף, אני מסכים איתך בהחלט. משום מה, כל פעם שמישהו מתבטא בסקפטיות לגבי ניתוח טכני, מניחים שהוא תומך בפונדמנטלי. גם שם , מה שכולם יודעים כבר לא עוזר. לכן מידע פנים הוא כה יקר ערך

המנתחים הפונדמנטליים מתחרים בינהם על יכולת איסוף המידע ויכולת הניתוח גם. יש הרבה דברים דומים לניתוח טכני מהבחינה של קשר בין הצלחה לכישרון. הבדל אחד לטובת הפונדמנטליסטים: לפחות בניתוח של העבר, יש להם בדרך כלל יתרון בלהסביר

 

[rambling]

My technical settings - revealed

אני חושב שהבנת אותי
כי הרי אתה בעצמך מסרב בצדק לגלות פה מה שיטתך המצליחה. נניח שבאמת יש לך שיטה שמצליחה לא סתם ממזל, אלא באמת אתה "יותר חכם" משאר השוק. אני לא כותב זאת בסרקזם, זה באמת היתכנות אפשרית. אם תגלה את השיטה למספיק אנשים אז הרי תהרוס אותה. אתה והאחרים חלק מהמערכת. במטאורולוגיה, להבדיל, התצפיות שלך והפעולות שלך לא משפיעות כלל על מזג האויר, גם אם תגלה לכל העולם. בפיזיקה קוונטית (אטומית, גרעינית וכו.) ,אגב, כבר אין הפרדה בין המדען למערכת, אבל זה כבר סיפור אחר

לגבי מה שכתבת בסוף, אני מסכים איתך בהחלט. משום מה, כל פעם שמישהו מתבטא בסקפטיות לגבי ניתוח טכני, מניחים שהוא תומך בפונדמנטלי. גם שם , מה שכולם יודעים כבר לא עוזר. לכן מידע פנים הוא כה יקר ערך

המנתחים הפונדמנטליים מתחרים בינהם על יכולת איסוף המידע ויכולת הניתוח גם. יש הרבה דברים דומים לניתוח טכני מהבחינה של קשר בין הצלחה לכישרון. הבדל אחד לטובת הפונדמנטליסטים: לפחות בניתוח של העבר, יש להם בדרך כלל יתרון בלהסביר

My technical settings - revealed
OK. I don't dispute what you just said. And I have no problem revealing my technical analysis. This is what I use: EMA 13 EMA 5 Volume with MA 20 imposed on it As a matter of fact I posted on the forum at some point a chart taken directly from one window in my trading platform. The stuff I don't want to reveal is larger in scope and is more to do with the process, mindset and putting it all together. It took me years of effort and money to fine-tune it. Besides even if I do tell someone what I do, and I told before a couple of times, they end up doing whatever they want anyway because some things just can't be learned and applied by copying. And yes a system can be eroded if used by too many people. That actually supports the idea that there is often order to how stocks trade and people's behaviour pattern has a predictive value as per what Carlton said. Btw, thanks for the compliment but I'm not smarter. Most people (that's 98% of the population) are simply not suitable for short term trading, for various reasons. I was just "lucky" to survive through the learning phase because I just love the markets. Good comments on the inside information. That's how many of the big boys (with billions) trade because they don't really have many other choices.

 

[moco10]

המונחים שזרקת

My technical settings - revealed
OK. I don't dispute what you just said. And I have no problem revealing my technical analysis. This is what I use: EMA 13 EMA 5 Volume with MA 20 imposed on it As a matter of fact I posted on the forum at some point a chart taken directly from one window in my trading platform. The stuff I don't want to reveal is larger in scope and is more to do with the process, mindset and putting it all together. It took me years of effort and money to fine-tune it. Besides even if I do tell someone what I do, and I told before a couple of times, they end up doing whatever they want anyway because some things just can't be learned and applied by copying. And yes a system can be eroded if used by too many people. That actually supports the idea that there is often order to how stocks trade and people's behaviour pattern has a predictive value as per what Carlton said. Btw, thanks for the compliment but I'm not smarter. Most people (that's 98% of the population) are simply not suitable for short term trading, for various reasons. I was just "lucky" to survive through the learning phase because I just love the markets. Good comments on the inside information. That's how many of the big boys (with billions) trade because they don't really have many other choices.

המונחים שזרקת
עברו לי מעל הראש

אני לא מתמצא ברוב המונחים בTA בכל מקרה, יש חלק מהשיטה שלך שאתה שומר בסוד, והסיבה שאולי אתה מגלה אותה פה ושם, זה שממילא אף אחד לא יעתיק.