חומר לעבודה.

[galitkm]

זה פחות או יותר מה שניסיתי להסביר

התכוונתי להביע את אותו הרעיון. אבל בדרך הייתי צריכה לשמוע עלבונות - שאני משתטה

 

[arana1]

הדוגמה של גלית היא הכי רלוונטית

כי אוטיסטים מאוד מאוד אוהבים וצריכים שינויים
אלא שהם אוהבים שינויים שמתאימים לזרימה ולאופי ולצרכים שלהם
וכיוון שהמבט המופנה לאוטיסטים ולאוטיזם הוא אגוצנטרי ואטום אבסולוטית אז אנשים מגדירים כל מי שלא אוהב את השינויים שהם אוהבים כמי שלא אוהב שינויים בכלל
זה סתם אגואיזם חשוך וחוסר אמפטיה מוחלט

כיוןן השינוי הנחוץ לאדם הוא הבסיס לזהותו
זה משהו שפילוסופים יודעים כבר מזמן
לצערי נראה שפסיכולוגים לא יבינו את זה לעולם

 

[schlomitsmile]

וכיון שרוב השינויים שנחשפים אליהם בחיי יומיום אינם כאלה, אינם מתאימים לזרימה האוטיסטית,
בעיקר כי העולם מותאם לרוב הנ"טי,
הרבה מאד אוטיסטים ואנשי אמצע מתקשים לעכל אותם.

קשה לי לעכל את השינוי באור בין החורף לקיץ.
אני סובלת מאד מהאור הבוהק.
ממש בוקס בעיניים.
זה לא שאני בנאדם מקובע, אבל הרגישות הרבה שלי לאור
לא הולכת טוב בסביבה בה אני חיה.

 

[arana1]

נכון,אז מה עושים ?

הרי גם אוטיסטים יכולים להיות הכי ספונטנים וזורמים ומבריקים ומלאי שמחת חייםה ואהבה ויצירתיות
אז מה ? נדון אותם לחיי נצח בחשכה רק בגלל שרוב העולם עדיין מתנהל לפי תבניות נ"טיות
אפשר לחלופין גם למצוא ולהמציא נווי מדבר של שפיות
של קבלה של זרימות שונות
וקולות שונים ומשונים מאוד

האור הוא מציאות אובייקטית ומוחלטת
לא כך היא המציאות החברתית
הניתנת וצריכה לשינוי
אפילו דחוף
מאוד

אגב
יתכן שגם לרגישות לאור יש שורשים נפשיים
אדם שחווה מעברים חדים בין אור לחושך בנפשו
יכאב גם מעברים כאלה מחוצה לו

אדם שפחות מקובע על ידי הטראומות שלו אז עיניו ידעו לסגור צמצמים במהירות ובגמישות הנחוצה
גם לי אור קשה מאוד
אבל זה משתנה ואני מנסה להתמודד ולהבין את זה
גם על רקע של תנועות הנפש שלי

 

[רונן שפירא1]

יש כל כך הרבה דוגמאות מהפורום על אוטיסטים

שלא מוכנים לשינוי שפשוט מצחיק לטעון הפוך.
אולי יש פה ושם כאלה שמחפשים כל הזמן איזה גירוי חדש. הם לא הרוב

 

[arana1]

זה לא מצחיק בכלל

מה שנטען כאן זה שהשינויים המוצעים להם פשוט לא הולמים למהותם
ואם יציעו להם שינוי הולם הם יקפצו עליו בשמחה רבה

גם דוגמאות כאלה יש כאן בפורום

תהליך הסקת המסקנות הוא לגמרי מופרך
זה כמו לבוא לאדם שלא אוהב עוגות ולהציע לו עוגה אחרי עוגה וכשהוא מסרב אז מחליטים שהוא כנראה לא אוהב לאכול ומגיע לו למות מרעב
אוטיסטים רעבים נורא לשינוי
לכזה שידבר אליהם

 

[רונן שפירא1]

מצחיק שמישהו מתעלם מהדוגמאות הללו

ומנסה להמציא תירוצי סבתא
ותיאוריות הפוך.
אם יש כמה שמחפשים שינוי הם לא הרוב אלא המיעוט

 

[arana1]

לא מתעלם,מבין אותן אחרת

 

[galitkm]

הדוגמא שהבאתי מתבססת בעיקר על הכרותי עם בני

הוא ילד שבדרך כלל אוהב ומחפש שינויים אבל אם הוא חווה במקרה רצף של כמה שינויים רעים בחייו ואז לתקופה מסוימת רואים שהוא משתנה ומתחיל להתנגד לכל שינוי - עד ששוב הוא מתנסה בחוויות יותר חיוביות. מכאן הגעתי למחשבה שאולי ככה זה עם עוד אוטיסטים. וממש לא התכוונתי לזלזל באף אחד אלא רק להביע השערה או רעיון בניסיון להבין יותר

 

[arana1]

זו תפישה שאין מדוייקת ואנושית ומקדמת ממנה

ולכן מציע לך שתמשיכי ללכת על זה
לטובת כל המעורבים

תבנית השינוי מגדירה את האדם
תבנית השינוי האוטיסטי שונה מהממוצע
אבל היא דווקא אחלה של תבנית
ויש לה המון היבטים מדהימים ביופיים שנמעכים כתוצאה של נסיונה הבלתי פוסק של הסביבה לשנות את האוטיסט בדרך שתתאים לשינויים שגורמים לה הנאה או מתפרשים לה כמשמעותיים

יש כאן בפורום הרצאות שלמות על הנוקשות האוטיסטית ועל חוסר הדינמיות שלהם למרות שכל העדויות מראות שאוטיסטים הם הכי דינמיים בטירוף
חוסר וויסות חושי או רגשי או תנועתי נגרם כתוצאה מכפייה של שינויים שלא הולמים למה שהכי משמעותי ונחוץ ומתקשר לאוטיסטים
אצל אוטיסטים זה מדכא במיוחד כי אצלם הקשר בין תנועה לשפה וליכולת לחבר דברים ולהתחבר לאחרים הוא מוחלט נורא
וזו גם הסיבה מלכתחילה שתבניות השינוי הדינמי שלהם שונות מהממוצע

ושוב ושוב יופיעו כאן מטפלים שיסבירו שלאוטיסטים אין יכולת דינמית והם יתקנו אותם כמו שצריך
וכל זה רק בגלל שלנ"ט אין מספיק יכולת דינמית בשביל להבין שבעולם יש המון סוגים שונים של דינמיקות
יש המון סוגים של תבניות שינוי

אני חולה על שינויים,כמה שיותר וכמה שיותר מהר,בדיוק בגלל זה השינויי שתואמים לתבנית הנ"ט משעממים לי את התחת בטירוף

בנוסף
צריך לזכור ששינויים גם מבטאים היבטים ערכיים ומוסריים
מהות השינוי ומגמתו קובעת ומקבעת את ההבדל בין הטוב לרע
ולכן לכפות על אדם תבנית שינויים זה לכפות עליו מערכת ערכים
ולא פעם כופים דווקא על אנשים הכי טובים מערכת ערכים רעה
וזה פשע שקשה מאוד לסלוח עליו וקשה מאוד להתאושש ממנו

 

[רונן שפירא1]

אולי האוטיסטים שאתה מכיר. לא אלה שאני מכיר

אגב, מבחינה זאת אני די חריג.
לא צריך לבלבל בין לאהוב שינוי לבין לא להיות מסוגל להתרגל למצב נתון ולחפש לשנות אותו כל הזמן. מצב כזה הוא בעיקר תוצאה של חוסר שקט

 

[arana1]

לדעתי זה אותו דבר

כי אין דבר כזה מצב סטאטי
אדם שמחפש כל הזמן לשנות את המצב שבו הוא נמצא חווה אותו ככפייה וציפיה לשינויים ולזרימה שצורמים למהותו

"חוסר שקט" זה לא הסבר
"חוסר שקט" זה לא סיבה
חוסר שקט נובע ממשהו
השאלה היא רק ממה

אוטיסטים הם מאוד חסרי מנוחה,לפחות חלקם,כי המצב הנתון לא מאפשר להם להיפתח ולהתפתח לשינוי שלו הם כה זקוקים
וכשאומרים לאדם שמשווע לשינוי שהוא לא מסוגל להתמודד עם שינוי זה פשוט נורא ואיום
זה בטח לא רפואה וזה בטח לא חינוך
זה אפילו היפוכם של הדברים האלה

כאמור
זה הכל נובע מתפישה אגוצנטרית בטירוף
שכופה את תבנית השינוי הנכונה לאנשים מסויימים כאילו הייתה אמת אבסולוטית שנכונה לכולם
ולכן מסמנת את מי שזקוקים לשינוי אחר כאילו לא רצו בו בכלל

זה או שתחיה לפי החוקים שלי או שתמות
זוועה

 

[רונן שפירא1]

הזוועה היא לחשוב שזה אותו דבר

ברור שחוסר שקט נובע ממשהו, אבל לא תמיד מהסביבה...
ומה שכתבת על אוטיסטים לא קשור למה שאני מכיר.

 

[רונן שפירא1]

בעצם לכל אחד מותר לחשוב, הזועה היא לטעון

שזה ישים למשהו ספציפי

 

[arana1]

אין קוו נוקשה שמפריד בין הסביבה לאדם

זה לא שהבעייה היא או באדם או בסביבה
כל בעייה היא צירוף
כזה או אחר
שנובע ממפגשו היחודי של האדם עם הסביבה

במקרה של אוטיזם
ההתנגשות של המאפיינים היחודיים להם הם מאפייני הסביבה מצטרף יותר מדי פעמים למצוקה גדולה

הייתי מציע לך לא לסמוך יותר מדי על מה שאתה מכיר
זה שאתה חי עם אנשים לא אומר שאתה יודע עליהם משהו
ראיתי אנשים שלחיים עם אנשים אחרים עשרות שנים והם לא יודעים עליהם כלום
לצערי ברוב המקרים זה המצב
על אוטיסטים ביחוד קשה לדעת משהו
כי הם נוטים להיות סבוכים ואו שהם שומרים הרבה דברים בפנים או שהם מתבטאים בצורה שקשה מאוד לפענח מה באמת עומד מאחוריה

 

[רונן שפירא1]

ההצעה שלך תקפה לגביך עוד יותר

אני מציע לך לא לסמוך יותר מדי על מה שאתה מכיר.
ראיתי הרבה אנשים שפולטים שטויות על אנשים שאין להם מושג לגביהם כלום.
זה מגוחך הרבה יותר מלהגיד משהו על מישהו שאתה מכיר

 

[yuliyuli1]

לא היתה לו שום אפשרות לדעת

הוא אפילו לא נכנס פנימה

 

[galitkm]

אולי הוא שמע או קרא בעבר משהו שלילי על

הוסטלים? אולי הרעיון לגור בהוסטל התקשר לו עם משהו שלילי כלשהו? הרבה ילדים מתנגדים לרעיון שיעברו לגור בפנימיה אפילו שלא היו ולא ראו פנימיה בחיים שלהם. כי יש לזה משמעות שלילית עבורם, כי הם שמעו משהו שלילי פעם, אולי כי הם מעדיפים לגור עם ההורים.
שמעתי שיש גם קשישים שמתנגדים לרעיון לעבור לבית אבות ומתעקשים לגור לבד בכל מחיר אפילו כשזה הופך להיות נורא קשה ובלתי אפשרי, למרות שהם אף פעם לא היו בבית אבות. יש ברתיעה שלהם היגיון כלשהו, גם אם הם לגמרי טועים.
אני לא מתיימרת לדעת בקשר לאח שלך ספציפית - אני מתייחסת רק לרעיון באופן כללי ופילוסופי. מאוד יכול להיות שבקשר לאח שלך ספציפית אני טועה, הרי את מכירה אותו ויודעת פרטים עליו, אני לא

 

[רונן שפירא1]

זה כבר טיעון אחר לגמרי

כלומר שההתנגדות שלו לא הייתה בגלל ההוסטל, אלא בגלל החשש שלו מדברים אחרים.
כלומר שהחששות הללו גברו על האפשרות שהשינוי יהיה חיובי....

 

[schlomitsmile]

יש המון חומר על JRC אם מתאים לך גם משהו שקורה בחו"ל

http://www.guardian.co.uk/society/2012/jun/02/un-investigation-shock-treatments-autism