חולית והאיסלאם

[Kodak997]

חולית והאיסלאם

שלום, אני בערך בחצי הספר "חולית". חוץ מזה שזה ספר מדהים, שמעלה הרבה רעיונות, אי אפשר לא לשים לב לזה שחלק גדול מאוד מעולם הדת והתרבות שם, לקוח מעולם האיסלאם ותרבויות ערב. אצל הדררים רואים זאת בבירור (ליסאן אל-גאיב, מהאדי, שייח-חולוד), אבל העניין הזה ממש לא נשאר בגבולות אראקיס, לדוגמה: שמות כמו תופיר חוואט או הקיסר שאדם הם שמות שיש בהם את אותו ניחוח, או אירועים כמו הג'יהאד הבוטלריאני שנקרא דווקא "ג'יהאד". ואני שואל - למה זה ככה? למה פרנק הרברט לקח דווקא את ההשפעות שלו מהכיוון הזה? האם העובדה שדווקא התרבות והדת האיסלאמית הן הן שהצליחו להישמר בייקום שמתואר בחולית אחרי כ-10,000 שנה (אל תתפסו אותי בשנה) - העובדה שדווקא האיסלאם ולא דת אחרת - האם זה אומר משהו? (לדוגמה- שעקב קיצוניותה של דת האיסלאם שהיא, מבין שלושת הדתות המונותאיסטיות, ללא ספק הקיצונית ביותר, דווקא היא הצליחה להישרד.) מה אתם חושבים ?

 

[hastings]

לא רק האסלאם

בציטוטים מתוך התק"א, למשל, אפשר למצוא מוטיבים נוצריים ברורים. יותר מאוחר בסידרה אפשר למצוא יהודים. לעצם העניין, מתוך העניין שלו באקולוגיה ל אזורים צחיחים, הרברט התעניין מאוד בתרבויות של האזורים המדבריים האלה ובייחוד בתרבות של הנוודים הערביים. כשהוא עיצב את תרבות הדררים, ואת תרבות האיפירה בכלל, הוא עיצב אותה על סמך דפוסים שהוא הכיר. לא נראה לי שיש פה אמריה "ערכית" כלשהי.

 

[afeka]

אם זכרוני אינו מטעני המוטיב המרכזי

"quizat haderach" או איך שלא כותבים את זה זוהי קפיצת הרך הידועה כה היטב בתרבות היהודית הגלותית. (מוטיב איסלמי בולט

?) אני חושד שהרברט חיפש תרבויות אקזוטיות והשתמש בתרבות הבדווית המדברית ולא המוסלמית.

 

[מירטל]

הבעיה היא?????

רוב הפנטזיה הקלאסית שלנו מתבבסת בצורה חזקה מאוד על המסורת הנוצרית, מה שרצו לעשות בחולית היה לבסס עולם על מידבר, אז הוא הלך לתרבות המוכרת ביותר שחיה במדבר - המוסלמים.

 

[Kodak997]

זה ייחוד שאני מאוד אוהב בחולית

שזה פנטזיה "שונה" ממה שיש בד"כ. השאלה שלי הייתה למה דווקא נבחרה התרבות הזאת בתור התרבות המרכזית בספר, מתוך ניסיון אולי למצוא איזו אמירה. (לא שאם אין אמירה אז הספר ריק מתוכן - ממש לא - אבל סתם עניין אותי). ולא ידעתי שזה הגיע בצורה כזאת, מתוך התעניינות של הרברט במדבר. האם חולית זה הספר הראשון שלו? תודה.

 

[מירטל]

למה דווקא נבחרה התרבות הזו?

כי הוא רצה לשלוח את הגיבור שלו למקום עם תנאי חיים קשים, אני מתארת לעצמי שהסופר היה אירופי או אמריקאי, שני מקומות שרוב הגיאוגרפיה שלהם מציעה כמות נכבדת של מיים, ולכן ארץ קשה ואכזרית בשבילם תיוצג ע"י מדבר, והתרבות המזוהה עם מדבר היא התרבות הערבית, איזו אמירה אתה עוד מחפש כאן?? ואם אתה מחפש ספרים על הפנטזיה האחרת הזה, אני אמליץ לך על ספרים כמו אלף לילה וליה ואל מול הר סירבאל, שניהם מספרים על הפנטזיה ה"אחרת" הזו.

 

[hastings]

עוד הערה קטנה

נתתי פעם את הספר למישהי שהייתה בשלבי כתיבת דוקטורט בספרות, והיא לא הפסיקה להעיר על הקרבה בין העלילה הראשית ועלילות המשנה לסיפורים של התרבות האירופית (בעיקר סיפורי אבירים). כך שמאחורי התרבות המתוארת, הרברט שואב גם ממסורות "מקובלות" יותר.

 

[Y. Welis]

הדת שם קרויה 'זנסוני' - שילוב של

סונה איסלאמית וזן מזרחי, אם אני לא טועה.

 

[אודו]

הרברט כתב ספר מחקר רציני על האיסלאם

ועל כל התרבות של הגיהאד. וגם ספר שמדבר על מחבל מתאבד שמפיץ איזה ווירוס משהו. יש לו איזשהי משיכה לאיסלאם לדעתי

 

[נתיב בר אור]

זה לא מדוייק.

אם תקרא את הנספחים התברר לך שניסו ליצור מין דת חדשה שתכיל את כל הדתות שבעולם. בגלל זה יש את התנ"ך הקתולי של אורנז' שמכיל (לדעתי) את כל כתבי הקודש הקיימים. השימוש בשפה הערבית הושפע ככל הנראה מהכרות של הסופר עם העולם הבדווי-מדברי שרובם דברו ערבית והיו פאגנים או מוסלמים. גם כיום הבדוויםפ מזהים את עצמם כמדבראים ואחר כך כמוסלמים. מבחינתם יש להם שתי דתות: דת המדבר והדת האסלאמית, כששתי הדתות מסתדרות איכשהו. אם כן לא מדובר על כך שהדת המוסלמית שרדה אלא מוטיבים ממנה, מילים ומושגים. חוצמיזה רציתי לכתוב שזה אחד מהספרים הכי טובים שאי פעם קראתי. נקודה. נתיב.

 

[papal]

ביררתי ומצאתי מחקר

להרברט היתה התעניינות גדולה בתרבויותץ אוריינטאליות לפי הרברט- אם תקראו את הספר שנקרא dreamer of dune "ספר שנכתב עליו העולם ההוא בעצם לקח כמה דתות מונותאיסטיות וחיבר אותן כך למשל נוצרה דת ה"בודיסלם"- שלפי הרברט זו דת שלקחה את המוטיבים של הבודהיזם- והתחברה לאיסלאם- והפכה למונותאיסטית (הבודהיזם-- כי האיסלאם כבר מונותאיסתי ) גם ליהדות ולנצרות חלק לא קטן בכל הסיפור- והרברט בחר לשלבם פשוט לתוך דת אחת!! השימוש הגדול במוטיבים האיסלאמיים הוא פשוט מאוד- לפי הרברט למעשה ערש התרבות הוא בכד"א אך כד"א כבר מזמן אינו היחיד - ועד המכונות כבר היו בני האדם בכל מיני כוכבים נכון????? ובכן- בפשטות- הדתות התאחדו והפכו לאחת כשהכל התרחב. וכן- כמובן שכשמדובר על חולית=- אז הרברט חשב על אנשי המדבר כעל בדואים- והוא הכניס מוטיבים איסלאמיים- כדי לשוות מראה אוריינטאלי מדברי לחולית ועוד הערה קטנה להזכירכם- לספר הקדוש ממנו לומדת אמו של לטו ולאחר מכן גם ג'סיקהקוראים "the orange catolic bible" orange- spice כנרה אבל קתולי????? bible= תנך כמובן אז המונותאיזם כאן- שוב מתחבר גם לנצרות וליהדות ולא רק לאיסלאם אך האיסלאם שולט המסקנה הסופית היא שהדת הזו היא בעצם דת שמורכבת מ-מיש -מש של כל הדתותצ עם סממנים מוסלמיים בולטים - כי האיסלאם הוא הכי פנאטי- מה שמתאים להתנהגותם של הפרימנים- ובעצם של כל מטיף דתי (למשל סרנה באטלר) להזכירכם עוד לספר הבא בסדרהקוראים machine crusade crusade= מסע צלב אני לא יפרט כדי לא להרוס לכם את הספר- אבל אולי הספר הזה יסביר דבר או שנים על הדת הבודיסלמית ועל האיסורים הבאטלריינים

 

[hastings]

קתולי = כלל עולמי.

 

[HellFireKnight]

אקזוטיות והגזמה של בריאן

אני נראה לי מסכים עם afeka בכך שאמרה שהוא פשוט חיפש משהו אקזוטי - שקהל היעד שיקרא את הספרים וגם הוא עצמו... מוצא שונה מאוד ומושך... וזה נראה לי הדבר היחיד שמאוד מעורפל בעולם של חולית (עדיין זה אחד הספרים\סדרות\עולם ומה עוד- האהובים עלי), אבל עניין השפעת הדת האיסלאמית וכל הבלאגן שנוצא מהדתות שקיימות היום - הוא מעורפל ונותן קצת מסתוריות שלא צריך לדעת הכל בסדרה המקורית. הבן שלו זה כבר משהו אחר שכותב יותר על בודהיסלמים (אתם יודעים מה זה לעשות שילוב כזה?! כל דת סותרת את השניה כל כך...) ועוד כל מיני דברים שהוא נכנס אליהם ולא יושבים טוב עם העולם שפנרק האב כתב...

 

[Boojie]

אורנג' זה שם של מקום, לא?