חברים יקרים

[L7]

נסה להבין את עקרונות האבולוציה

אפילו שאינך מסכים להם. עקרונות פשוטים ביותר שאינם מסתתרים מאחורי ניסוחים פתלתלים קריצות ומיצמוצים קבליים. כאשר ישנם שני אנשים , ולאחד נוצר יאוש מהחיים במידה רבה במשהו מאשר לזולתו, יש לפחות מיואש יתרון אבולוציוני. כמו :כאשר ישנם שני אנשים ולאחד נוצרת אינטיליגנציה גבוהה מלזולתו, יש ליותר אינטליגנטי יתרון אבולוציוני.וכו וכו הפחות מיואש יהייה נמרץ יותר וערני יותר ולכן ישרוד יותר בסביבה מאיימת ויקים יותר צאצאים שרבים יותר מהם ישרדו ויתרבו גם הם. ואיך יהייה השני פחות מיואש? יצטייד בערכה הדתית הנותנת הבטחות כזב בכל התחומים החשובים להומו ספיינס. האבולוציה נלחמת באדם המיואש . מצד שני האבולוציה יוצרת יאוש כדי להמריץ את האדם להשתבח. והפחות מתאימים לא שורדים. אדם שאין בו טיפת יאוש והוא אופטימי ללא תקנה לא יכין עצמו להתגוננות מפני סכנה. כך יצרה האבולוציה את הכאב לכאורה שלילי אך הביטוי האבולוציוני הוא פיתוח החוכמה והזהירות.

 

[אׁ]

מנסה...מנסה...מנסה - מובן

אחי אל תתחיל להתחמק לי - אין שום צורך להסביר מי יותר טוב כשכבר קימת תכונה כל שהיא - השאלה היא איך נוצרה אותה תכונה אל תדבר על פחד אל תדבר על כאב תדבר רק על יאוש מן המוות שהוא לדעתך גרם את הצורך להמציא אל ' אדם שאין בו טיפת יאוש והוא אופטימי ללא תקנה לא יכין עצמו להתגוננות מפני סכנה.' לא נכון, בדרך כלל אנשים אופטימיים מתכוננים טוב יותר לדברים. היאוש רק עוזר - התכונה שאתה מחפש בנושא זה היא הפחד ולא היאוש. 'מצד שני האבולוציה יוצרת יאוש כדי להמריץ את האדם להשתבח' היאוש מן המוות לא ממריץ את האדם להשתבח - להיפך - הוא גורם ל"הבל הבלים הכל הבל" אין סיבה לעשות שום דבר - הכל לא שווה גם ככה נמות אין לענין זה שום יתרון אבולוציוני. חג שמח א.

 

[L7]

א-חוסר הבנתך מיאש.

מהו יאוש . בתחילתו- זוהי הערכת מצב כי יהייה רע ואין הרבה מה לעשות בקשר לכך. זוהי תחושה הקיימת אצל ההומו ספיינס במיגוון מצבים. יאוש יכול להיות תכונה המנטרלת חשיבה צלולה ויכולת להדחיק . המאמין בכוח עליון- עשוי לתפקד טוב יותר ברגעי יאוש שכן הוא עדיין רואה סיבה להינצל או חיי נצח. ולכן התפתחה הדת בצורה אבולוציונית.

 

[L7]

ואיך נוצר היאוש

ניגזרת של תכונות שימחה ועצב. הקשורות להערכת העתיד. יאוש הוא עצב הקשור לעתיד.

 

[אׁ]

יאוש אינו עצב הקשור לעתיד

אומנם יאוש יכול להיולד סיבתית על ידי עצב אבל הוא אינו אלגוריתם של עצב יאוש כוונתו להרים ידיים - עצב אין כוונתו להרים ידיים ***וכהערה צדדית - גם העצב עצמו - יש לו תכונות מועילות ויש לו תכונות מזיקות ביותר - אם אדם נתקע עם עצב זה מזיק מאוד - אינני רואה כל סיבה לחשוב שהמועילות עולות על המזיקות - ובכך גם לעצב אינני רואה כרגע יתרון אבולוציוני(ואולי גם לשמחה - אבל על אלו אני עדיין צריך לחשוב וכרגע אין לי כל כך הרבה זמן - חג הסוכות קרב ובא)*** וכמובן העובדה שעצב יכול להוביל ליאוש אינה נוצרת יש מאין - צריך בשביל זה אלגוריתם מתוחכם ושוב כמובן שעדיין לא ענית לי לגבי השאלה על אלגוריתם היאוש ששאלתיך לגביה כבר מזמן וכן על שאר השאלות. חג שמח אופיר

 

[L7]

יאוש הינו אובדן תיקווה. והוא עצב

הקשור בעתיד. אעפ"כ, הגדר יאוש לתפיסתך ואפיק לך אלגוריתם אבולוציוני מתאים.

 

[אׁ]

אחי עצב אינו אבדן התקוה

 

[L7]

א-ב"ה כתבתי "עצב הקשור לעתיד"

והצעתי: הגדר אתה ואנפיק לך אלגוריתם

 

[L7]

עוד על המצאת הדת........

מדוע ישנו פחד ויאוש? ההגיון הגיון אבולוציוני. כמו הכאב המגן עליך. מי שאינו חש כאב כלל- ימות מהר בתאונה . אם תפחד- תרחק מסכנה ותישרוד. כל מסלולי הבריחה מהיאוש - משפרים את השרידות האבולוציונית. אלוהים לא בחר להיטיב עמך. הוא מחלה אותך ואח"כ רוצח אותך. ובין לבין הוא עושה עוולות מפלצתיות לזולתך. אונס נשים ומפוצץ ילדים קטנים.

 

[לאברורלי]

שאלות:

1. מדוע הפחד מהחידלון גרם להמצאת אל ? מה לא מספיק בגן-עדן ? 2. מדוע הומצאו אלים אלימים וחסרי רחמים ? 3. מדוע היה צורך באלים ממשיים (חתיכות אבן או עץ) אם כל הענין היה להתלות בלא מודע ? 4. מדוע הומצאו דתות הנוגדות את הצורך הנפשי הרווח בעולם (היהדות למשל) ? 5. מנין שמבנה נפשי קשור לגנטיקה ? 6. האם כיום קיים הבדל בין הארגון הקהילתי דתי לאתאיסתי ? 7. מדוע יחסי הגומלין עם א-להים הם פיקטיביים ? מדוע לא ענית על כך בעבר ?

 

[L7]

לאברור - ההגיון בהמצאת ה'-תשובות

1- מסתבר שמקל וגזר יעילים יותר מגזר להשלטת כללי התנהגות. 2- כדי להסביר מציאות אלימה , היה הכרח להמציא אלים אלימים 3- בלתי נראה פחות מוחשי. כותל מערבי , פסל ישו, ועגל זהב מוחשיים יותר. 4- הרווח היהודי מתוחכם יותר. החרדי נהנה מקיום מיצוות. להוא חונך לקבלת סיפוק נפשי בעניין. 5- אין הבדל בין פיזי לנפשי. הכל פיזי. תרופות פיזיות מטפלות בחולי נפש. סמים פיזיים משנים הילכי נפש ואף עלולים לגרום למחלות נפש. 6- אתאיסט איננו סוגד לכוח עליון. 7- יחסי הגומלין עם אלוהים הם בסיס ההמצאה הדתית. המצאת הדת הגיונית. אין כל ראיה מדעית ליחסי גומלין - תקשורת, התגלות .

 

[לאברורלי]

השגות:

1. זה כבר לא צורך אבולוציוני של כלל האוכלוסיה (ושים נא לב באיזו קלות אתה ממציא תיאוריות), אלא של המבקשים לשלוט בה. האם יש לך הסבר מדוע רק בבני האדם התפתחה מערכת קהילתית של זכר שולט על זכרים ? ומדוע לא הספיק לו, לאותו ברנש השולט, ענשים מעשיים וברי-מישוש, לשם מה הוצרך להמציא את הא-ל ? 2. מה רע בתופעות טבע עיוורות ? מדוע יש צורך בהסבר לכל דבר ? ואם הצורך להסבר הוא שורש ההמצאה, אולי גם א-להים הומצא מאותה סיבה - כלומר נקודת הא-להים שאתה טוען כי היא ניתנת לכריתה מהמֹח היא היא נקודת ההגיון (והתוצאה המתמטית עקב כך, מאוד מבדחת - ואף נתמכת בתצפיות רבות, בפורום זה ובדומיו...). 3. כגודל המוחשיות - גודל הטיפשות (לא שלך). איך פסלון קטנטן 'ממחיש' את רב-טוּב הצפון לעולם שכולו טוב ? 4. כוונת השאלה הייתה: מדוע היהדות 'המציאה' תיאולוגיה מונוליתית, כאשר לא זה היה ה'מבנה הנפשי' של האנושות אותה תקופה. לתשובתך: אבולוציה אופיינית. הצורך לדת התפתח כיוון ש'צפה' ברוח-קדשו שהוא עתיד למצא בו-עצמו נחת ושמחה... 5. כמובן. ברור שהנוירולוגיה והפסיכוביולוגיה עומדות לפני פריצת דרך ענקית עם הסרת לוֹט-ענוותך מעל תיאוריותיך המעשיות-עד-זעזוע. 6. תשובה טובה, אבל לאיזו שאלה ? האם אתה רואה יתרון לקהילה הדתית - האמור להוות קטליזטור (או סלקטור) אבולוציוני ? 7. עניתי לך בעבר (ועדיין לא הסברת מדוע אתה ממאן גם בהשגחה פרטית), אם יש הגיון במטרות בבריאה, לכאורה קשר א-להי אינו מופקע ההגיון. האם אתה סבור שלו יהיה קשר כזה - הוא חייב להיות בר-מדידה בשבילך ?

 

[L7]

ברורלי: השגות להשגות

1- היתרון האבולוציוני של הדת הצטמצם אך לא התאפס. לדתי היהודי יותר ילדים- וזה יתרון אבולוציוני. הדתי המוסלמי פחות רגיש לאובדן נוחות וביטחון- וזה יתרון אבולוציוני. האדם תלוי ביותר בסביבתו. הדיפרנציאציה הפונקציונלית היא תנאי להתקדמות טכנולוגית. רובינזון קרוזו לא מגיע רחוק. המצאת אלוהים ודת נותנת תיקווה והבטחה לחיי נצח למעשה. 2. תופעות טבע לא מוסברות- אין בחוסר מוסברותן כל רע. אך הסקרנות והחקירה הם אלו שהביאו את ההומו ספיינס להיות המין החשוב ביותר על כדור הארץ. ניתן יהייה לשלוט בסקרנות או בנטייה הדתית - ע"י מניפולציה במוח. להערכתי ניתן יהייה בעתיד לייצר הגיון מעוות ככל שמעצב מוחות יחפוץ. 3.עובדי אלילים פיסליים התייחסו לפסל כאל ישות שמשמעה חורג בהרבה מהחפץ הפיזי. אבני כותל למרגלות הפירמידות במקסיקו לא יראו לך קדושות כלל. 4.היהדות שאגב היתה משהו אחר לחלוטין בתקופת אברהם- ללא תנ"ך ותלמוד וכו המציאה את האמונה באל אחד. השלב הבא באבולוציה הדתית היה אימוץ הפטנט- עניין של אבולוציה מחשבתית. 5. אני מודע לזעזוע בטענה להעדר אלוהים ונפש. הזעזוע משמר את הדת. 7. הרוב המכריע של חילוקי הדעות בין האתאיסט לדתי בא על רקע אלוהים-אחראי או לא אחראי על בריאת העולם. הויכוח הגדול באמת צריך להיות על התקשורת אלוהים אדם. כי זה בסיס הדת. והוא לדעתי רעוע מאוד.

 

[לאברורלי]

למי ברור ?

1. זו אמורה להיות תשובה ל-6, לא ? - לדתי יש יותר ילדים רק מהמאתיים שנים האחרונות, ולמוסלמי לא נוח יותר עם מוות (האמור להוות חיסרון אבולוציוני) רק למתאבדים שבהם - שאינם בהכרח דתיים, ומכל מקום לא דתיותם מחייבת אותם למות. בנוגע לקשקוש על רובינזון קרוזו ועל הדיפרנציאציה (דיפרנציאל ?) הפונקציונלית, לא הצלחתי לנחש מה רצונך. המצאת הא-ל לא נותנת תוחלת חיים ארוכה יותר ואין בה כל יתרון אבולוציוני. 2. לא הבנת. הסקרנות בדבר היווצרותם של היקום והחיים - הביאו להמצאת א-להים, האם המדע פתר את כל השאלות הללו, כך שאין צורך בהמצאה זו ? או שמי שטוען שאין צורך בא-ל, זו ראיה על כך שהוא נפטר בהצלחה מנקודת ההגיון במוחו ? 3. אתה לא יכול להביא ראיה ממה שאני אחשוב כיום, הענין הוא להניח תיאוריה איך הפסיכוזה התפתחה. ובכן מה הביא את הצורך (והיכולת) להמחשה ע"י חפץ פיזי ? 4. אהה, האמונה בא-ל יחיד, והעובדה ששאר המיתולגיות נראות כסיפורי עליבבא ליד התנ"ך נבעו ממוטציה ? חמוד, באמת חמוד אתה. 5. יפה שאתה מודע לכך. היזהר שלא תקבל פרס נובל בטעות. 7. מה, לעזאזל, רעוע ? אולי תסביר את עצמך פעם ?

 

[Piren]

ahm

1) ever heard the expression "Alpha Male" ... there are more than enough species going on that method (Apes, Gorrilas, Cats , Dogs, Sea lios and many others) .. if anything... humans have already dismissed this method (of a male rulling all others) and nowdays we also have female leaders.. i guess the only cultures still having male leaders are religious ones .. ahmm 3) this is probably what makes me laugh the most... For you its seems completly stupid to believe that a statue can rule the world (like a statue) ... and atheists think the same of you.. for us it's stupid to believe that a spiritual being rules the world ... BTW.. judism does the same thing... we still visit the Kotel ..and write notes to put in it.. some still want to sacrifice animals .. you still go to visit graves of "famous" people... you are more bound to physical religion than you think here's a little story for you: "In another, similar story, Abraham is minding the store. He smashes all the idols but the largest, and puts the hammer in that idol's hands. When his father comes home, he is angry, and asks what happened. Abraham says that the largest idol got jealous and destroyed the others. The father yelled at Abraham because that couldn't happen, the idols were just stone!" This story is one showing Abraham's belief that statues are no gods ... but to an atheist.. we're still the same Abraham thought it was foolish to believe that a statue made of stone can be a god (even tho the statue is only a symbol of a god.. maybe abraham just didnt get it) ... well... i dont get how something that is only "spiritual" and has yet to interact with any human being in modern times (including you i assume) can rule the universe 4) nothing special about it.. we didnt invent it anyway... contrary to common believe.. it wasnt Abraham that started monotheistic beliefs.. http://tenets.zoroastrianism.com/ You should read about Zoroastrianism ...they came a "bit" before abraham did

 

[Dark Muse]

שאלה אחת יש לי לאלוהים אם הוא קיים

למה כל הנציגים שלו מטומטמים??

 

[לאברורלי]

Tichtov be'ivrit vaksha.

Bseder ?

 

[neko]

לאברולי - אני מוצא את התשובה של L7

לא מספקת, אז אני מוסיף לחלק מהנקודות. 1. מי יקבע אם אדם הולך לגן-עדן או לא? צריך ישות תבונית בשביל זה. 3. למה אתה צריך מזוזה? ולמה בהרבה בתים ועסקים יש תמונות של מקובלים? למה יהודים מכל העולם באים לכותל המערבי? תחשוב על זה קצת... 4. הדתות הומצאו ע"מ לשלוט באוכלוסיה כאשר הגיע לשלב שבו השליטים לא יכלו לשלוט יותר. אוכלוסיה של עשרות אלפים כבר אי אפשר לנטר כמו אוכלוסיה של מאות, וצריך משהו שיגרום להם לפחד. 5. כמו שL7 אמר - סמים סמים סמים. 6. רק הבדל אחד: אין ארגון קהילה אתאיסטי. 7. כי אין להם שום ראייה.

 

[לאברורלי]

לאברור לך ?

1. מנין ההמצאה שחלק לא הולכים גן עדן ? למי זה מועיל ? 3. אתה צריך להביא דוגמה שדבר כזה התפתח, אתה לא יכול להוכיח מעובדת קיומו כיום, שכן או-אז אוכל אני להוכיח מהתנ"ך שאתה מבלשט... 4. ולמה, בדיוק, האוכלוסיה קיבלה אותן (ללא כל מקור לכח על-טבעי) ? 5. תתחלקו (אתה וL7) בנובל... 6. ארה"ב היא בלתי-קהילתית ? 7. מנין שהם מוכחים ע"י ראיות ?

 

[neko]

לך, מסתבר...

1. זה גורם לאנשים להתנהג יפה. 3. אתה טוען שתמונות מקובלים, מזוזות וכיפות קיימים מאז ומתמיד? מעניין. לא זכור לי אף אחד מאלו בביתם של אברהם, יצחק יעקב או אפילו בתיבה של נוח. 4. מאותה סיבה שכל אוכלוסיה קיבלה את דרישות המנהיגים - המשכילים היו מקורבים לשלטון, והעם הבור מחוסר ברירה. חוצמזה, כל עם החזיק איזושהי צורה של כוחות עליונים, והם מוסדו רק לאחר מכן. 5. א. אין נובל בפסיכיאטריה. ב. זה ידע של מאות שנים. 6. ארה"ב היא: א. לא קהילה אחת ב. ברובה לא אתאיסטית 7. כי ללא ראיות ניתן להוכיח הכל, למשל שאתה נקניקיה שנוצרה ע"י הצפרדע הגדולה ע"מ לשמש ארוחת ערב מתישהו בשבוע הבא.