חברון

הצופה.

New member
חברון

מערת המכפלה נקנתה ע"י אברהם אבינו "עיני פקוחות מבלי לראות את השמיים" קרית ארבע על שם הענק ארבע שגר שם "מגזע הענקים" ניתנה לכלב בן יפונה ע"י יהושע.. פרס על "המרגלים" "מבלי לראות כחול של ים ירוק של עץ" 12 הרוגים פצועים עצב,אברהם אבינו.. גם אנחנו אומרים ...גם הם אומרים "את יודעת אמא כולנו ילדים של החיים" הכבשים מובלות לטווח שנים הכבשים מאשימות את הכבשים הרי הזאבים מסכנים אין להם מה לאכול "אני חולם אני חבוק בזרועותייך" אריק אינשטיין ממשיך לשיר אנחנו ממשיכים למות מנגד עוני מחכים למגא פיגוע כדי לאזור ..אומץ..סיבה.. למה??? למה לחכות הרי ברור שאין עם מי לדבר נקודה..... ובמבט הראו שבשכם הגיבור המתאגרף שלהם הוא לא מוקד משיכה כמו השהידים ...מטוס קרב חוצה את ישראל ב 30 שניות.. "הינה אייבי נתן על האוניה ומפליג ומפליג לתוך החשכה יאחביבי אייבי בהצלחה לך" עד מתי??? למה??? מצחיק הליכוד צועד למרכז הרי שרון זה מרכז לעומת נתניהו בעבודה הולכים שמאלה לכיוון מצנע...לא מובן? ..ברור העם רוצה שלום "הלואי ולכולם תהיה שנה יפה עוד יהיה עוד יהיה עוד יבוא שלום עלינו עוד יהיה יהיה עוד יהיה עוד יהיה..... והתמונות של הילדים ממצר לא מרפות מזיכרוני סתם מחשבות יום שישי
 

סנדי32

New member
חושבת כמוך ,,,

צריך לעשות משהו ומהר כי אין עם מי לדבר הכאב ניבלע בתוכנו העצב משתלט עלינו התמונות של הילדים לא מרפות מזכרוני גם והמחשבות של יום שישי הם לא סתם צריך לבדוק יותר לעומק לא רואה פיתרון באופק שתהיה לנו שבת שלום
 

jaky

New member
מה אני חושב

אחרי שבוע שלא קראתי אתכם חשבתי לשמוע סיפורים מהחיים על נשואים ונשואות ואז מגיעה פיגוע נוסף,לדעתי צריך לבנות חומת סין מצפון לדרום בקו שיתאים לנו לפי רכוזי אוכלוסין כל היהודים עוברים מערבה וכל הערבים מזרחה בלי יוצא מהכלל הפרדה מוחלטת וחלוקה של ארץ ישראל .
 

הצופה.

New member
ועכשיו מפחדים

שהאזרחים יקחו את החוק לידיים לא מפחדים שהחוק יקח את החוק לידיים כי הריי ידוע שהחוק לא יקח את החוק לידיים האזרחים צריכים הגנה מפני ממשלה שפועלת ממניעים של מה יגידו או ממניעים פוליטיים שנוסו פעם אחרי פעם ללא הצלחה אם חיפשו מומנט יש מומנט ואם לא ??. אז נגמרה לי תחמושת הפיתרונות
 

הצופה.

New member
ערפאת גינה את הפיגוע

סדאם פרדס את הפיגוע בן לאדן אחו את הפיגוע חאלד משעל כרם את הפיגוע דייייייייי עםםםםםםםם החרטאאאאא הזההההההההה
 

נגה...

New member
וברדיו עכשו "השינאה מעבירה אנשים

על דעתם" ואת פרי הביאושים של ברוך גולדשטיין (מערת המכפלה, חברון מתפללים, מצא את ההבדלים) אנחנו ממשיכים "לאכול". ואין יוצא ואין בא. וממשיך הקריין בדברי הפרשנות...נובמבר 1948 ...והמוסיקה...אותם השירים שתמיד שמים לנו בימים שכאלה....אבל כאשר נרצחו שני הילדים ואימם המגוננת לא היו השירים.. ועולם כמנהגו נוהג..ומעגל השינאה וההרג אין לו סוף לילה נגה.
 
../images/Emo7.gifמכתב שנשלח...וקראתי אותו עתה

בס"ד חוה"מ סוכות יום ד´ י"ט תשרי תשס"א 18/10/00 לכבוד תושבי נצרים. הבוקר סמוך לשמונה, קיבלתי מחברי רעי ואהובי רוני הירשנזון שיחה טלפונית בה הודיע לי רוני, שבנו אלעד התאבד. אלעד השאיר אחריו מכתב. במכתב כותב אלעד, כי לא היה מסוגל להמשיך את החיים לאחר מות חברו הטוב דוד שנפל בנצרים יום לפני ראש השנה. רוני ומירי, הורי אלעד, בינואר 1995 קברו את בנם אמיר שנהרג בפיגוע בבית ליד, ועתה כאמור, קברו את בנם השני אלעד. אני כותב לכם מכתב זה מתוך לב רועד מזעם, ונשמה רוטטת מהלמות שקי החול הנשפכים על פני ארון המת. ראו נא אֶחַי. ראו נא מה קורה לנו בתוך העם והמדינה בגלל שאין שלום. באין שלום נהרג אמיר בפיגוע טרור, בני שלי, אריק, נהרג ע"י החמאס ביולי 1994, עוד הרבה חללים נפלו בגלל שאין שלום. בחודש האחרון נהרגו למעלה ממאה אנשים בגלל שאין שלום, גם חברו הטוב של אלעד נפל בנצרים בגלל שאין שלום, ועתה, אלעד שלח יד בנפשו רק בגלל שחברו הטוב דוד נפל בנצרים. כל בר בי רב יודע שנצרים תפונה בכל מצב של שלום בינינו ובין הפלסטינאים, בדיוק כפי שימית פונתה, בדיוק כפי שפינינו את סיני. למה בשם א-ל מלא רחמים, למה אתם ממשיכים לשבת במקום ארור זה שגובה חללים כה רבים ? היכן הרחמים שלכם על ילדכם הנמצאים בסיכון ? היכן הרחמים שלכם על אם שקוברת 2 ילדיה ? האין אלוקים בתוככי נשמתכם ? האם האלוהים שלכם היא אמונה בהתיישבות משיחית שאין לה ולא כלום עם בטחון ישראל ? הרי זו עבודה זרה ממש, עבודה זרה בה מובאים לקרבן למולך ילדינו. ואנא, אל נא תאמרו לי שהרחמים שלכם כולם מופנים אלי ולכן אין לכם מקום לרחמים על ילדי ישראל. אני לא זקוק לרחמים שלכם, אני זקוק להבנה מצידכם, שתבינו שאתם בהתנהגותכם מובילים לטרגדיות אין סופיות בעם ישראל. אתם באמת ובתמים מאמינים שאתם עושים למען בטחון תושבי ת"א, אך הדבר פשוט שקר. תושבי ת"א אינם זקוקים להגנה שלכם, אלא להגנה ממכם. אתם באמת חושבים שיהא ביטחון בישראל ללא שלום ? שיהא שלום בלי פשרות כואבות מאד ? בכל מקרה, לא יתכן מצב בו ברצועת עזה ישארו התנחלויות על כנם, הרי לא סביר שאתם תחיו ברמת חיים כשלכם והשכנים שלכם יחיו ברמת חיים של שנות הארבעים. לו אנחנו היינו במקום הפלסטינאים, האם לא היינו מבצעים עוד ועוד פיגועים כדי לקבל מדינה משלנו ? למה שהפלסטינאים יתנהגו אחרת ? ושוב, אנא אל תגידו לי שאני תבוסתן ושאני מוכן לוותר על אמא אדמה, ושאני רוצה שלום עכשיו בכל מחיר, ושאני לא מבין את מהלכי ההיסטוריה, ושאני איש ירך הלבב או איש הממיס את לבב אֶחי כלבבי, לא, אינני כזה. אני לא תבוסתן, אני לוחם למען השלום יחד עם רוני מזה שנים רבות, לא מתוך עכשווניקיות אנו נלחמים, אלא כדי למנוע עוד ועוד חללים מיותרים. בשבילנו ארץ ישראל חשובה מאד ואהובה מאד, כארץ בה יחיו ילדינו, ולא כארץ האוכלת את ילדיה. מה לאדמה יותר מלאדם ? למה בעינכם שווה נצרים חור ארור ומקולל שעלה בחללים רבים עד היום, למה שווה נצרים הבאת ילדים אל מזבח המולך ? למה אינכם מבינים שדרככם מובילה לטבח ילדנו ? ואנא, אל נא אחי תָרֵעוּ, אל נא תראו בנו אויבים שלכם, אחינו אתם, ואנחנו מבינים מצויין משמעות השלום. אנחנו מבינים ששלום ייכון רק ואך ורק אם נתפשר פשרות כואבות, אך מתוך ידיעה ברורה שרובם של אחינו המתנחלים יסופחו לישראל ויהיו חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל, גם אם נצטרך להתפשר בירושלים כדי לעשות שלום, גם אם בירושלים העתיקה רק הרובע היהודי והכותל יהיו בריבונות ישראל והשאר בריבונות פלסטינאית, גם אז שווה השלום, שכן מ ע ו ל ם לא היה מצב בו עם ישראל עבד את הריבונות, אלא אך ורק את הקב"ה. ואנא אחי, אל נא תחשבו שאין אנו מבינים מהי עבודת הבורא. אבא שאומר קדיש על בנו, שאומר יתגדל ויתקדש שמיה רבא סמוך לקבר בנו כמו רוני וכמוני, אין ספק שעובדי הקב"ה אנו אחרת לא היינו מברכים את הקב"ה בעת מות ילדינו. אני מטיל את מלוא האחריות על שפיכות הדמים הנוראה, שפיכות דמים בה נהרגים ילדינו בנצרים, רק עליכם תושבי נצרים. בטוחני שהקב"ה ידע כיצד לגמול לכם כיאה וכראוי. לסיום, אני רוצה לצטט את מירי, אימו של אלעד שזעקה על קבר בנה : מי שמע שאמא קוברת את בנה ומי שמע וראה אמא שקוברת שני בנים ? במקום להוביל ילדי לחופה, אני קוברת אותם, על מי אבכה קודם על אמיר או על אלעד, הבאתי ילדים לעולם שיחיו, נתתי אותם לצבא חיים והם חזרו מתים, מי שמע על מדינה המוותרת על ילדיה למען חיי שעה של אדמה ? אל תשפכו אדמה על אלעד, אתם תלכלכו את שערו, רק לפני שבוע קניתי לו נעליים חדשות ועוד לא הספיק ללכת איתם, אני אמא שדואגת לילדים איך אני יכולה להשאיר את אלעד כאן ? איך אני יכולה לאכול כשאלעד בקבר ? היו לי חמישה ילדים ונשארתי עם שלושה, מאז מות דוד לפני 20 יום בנצרים, כתבת לו יום יום מכתב, איך אני יכולה להיות בבית ואמיר ואלעד כאן בהר הרצל ? למי אלך קודם לאמיר או לאלעד ? אין לי כח להמשיך, בשביל מה ? מי חלם שיבואו אלי פעמיים מהצבא ? תודה למתנחלים בנצרים, קו ישר ואדום עובר מנצרים עד הר הרצל, חינכתי את ילדי לתת למדינה ומה קיבלתי בתמורה ? שני ארונות, שני קברים, הם היו בני 19, לא הגיעו לגיל 20. לא אגהץ להם יותר חולצות, לא אציע להם מיטות, שני חדרים יהיו ריקים בבית. לפני שעזבנו את בית הקברות, פנה אלי רוני יקירי וביקש ממני לשלוח לכם מכתב. אני מקוה שהצלחתי ולו במעט להעביר לכם מהרגשות הכואבים על אובדן ילדינו. אנא, אני מתחנן בפניכם, קחו את המיטלטלין שלכם ושובו לישראל. שובו ועיזרו לבנות חברה דמוקרטית שתתן מענה למצוקות החברתיות האיומות בהם אנו נתונים. יש לכם פוטנציאל אדיר להיות מובילי האחווה והרעות בעם, כיום אתם משמשים מלאך המוות לילדינו. כיום אתם שליחיו של השטן האומר לאדם הרף, מותר האדמה מהאדם. אנא, התעוררו פן חלילה נקבור עוד ועוד ילדים. בשברון לב, באכזבה נוראה מכם. יצחק פרנקנטל - גמזו.
 

מו שיקו

New member
הנה עוד דוגמא

לאחד מבסיסי המחלוקת, שאנשים שלא מסכימים עם מסקנות כותב המכתב יאשימו אותו בפחדנות,בשמאלניות,באי הבנת המציאות,בבגידה,ואולי אפילו בשיתוף פעןלה עם האויב. וכאן שורש הרע לדעתי צריך הרבה אומץ לבוא ולומר למישהו כמה שהוא לא צודק,ואיזה מחיר כבד גובה טיפשותו, בעיקר כשמדובר על חבר אהוב,שזקוק לתמיכה בשעה כל כך כואבת בחייו. כותב המכתב הוא הגיבור שלי
 

הצופה.

New member
הכנענים

הפלישתים,היבוסים...כורש,בבל,היונים,הרומאים,האינקויזיציה היטלר ,האנגלים ,הערבים הקוזקים,הפולנים הרומנים,הגרמנים מלחמת השיחרור ששת הימים יום כיפור ברוך גולדשטיין??? על מה את מדברת??? מעגל השנאה? האם באמת מעגל? אולי חץ השנאה שחודר דרך דורות רבים??? שנמלה עומדת על עץ היא חושבת שהעץ הוא כל העולם כאשר היא מביטה מעבר לפתע משתנה כל הפרספקטיבה שלה היא לא מאמינה הכיצד לא ראיתי את זה קודם?
 

נגה...

New member
מעגל שאין לו סוף ואין לו התחלה

מעגל של סוף שהוא גם התחלה (טייק יור פיק) אהה כן ברוך גולדשטיין..הרופא ה"מהולל" שקדושת החיים אמורה הייתה להיות נר לרגליו נעלמה באותם הרגעים בהם דרך את הנשק וריסס את אותם מתפללים במערת המכפלה. הדדיות בשנאה והרג, נופת...אז מה כבר חידשת מימי קדם בעניין בדיוק??!! אחלה דימוי "הנמלה"... וואלה, תואם בבילון חמש אתה. שבת נעימה נגה.
 
תראה צופהפה

התמונות של הילדים ממצר אינן מרפות מזכרוני גם. המציאות שאנחנו חיים בה איומה. שלושים וחמש שנות כיבוש ודיכוי מצמיחים ייאוש ושנאה. ומי שמיואש, מי שרעב ללחם, מי שמושפל מידי יום; הופך ללא-רציונלי. מי שחש כחיה בכלוב, מתחיל להתנהג כמו חיה. ותאמין לי, שאין באמירה זו משום הצדקה לטרור או לרצח המתועב. אבל, לא נראה לי שאם שרון ומופז ימחקו עוד שכונה בשכם או בחברון על יושביה (וביניהם גם ילדים) זה ימנע את הפיגוע הבא. דווקא נראה לי שלהיפך. אני לא יודע מה הפתרון. אילו זה היה תלוי בי, הייתי מנסה לדבר עם מי שיש. יכול להיות שייצא מזה משהו טוב. יותר גרוע לא יכול להיות. הבעייה היא שנראה שאצלנו אין עם מי לדבר. ואני מאוד חושש שגם אחרי ה- 28 לינואר לא יהיה עם מי. ומה שהכי נורא, זה שבסופו של דבר הם ינצחו. סקסופון
 
כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש

כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש חלאססססססססססססססססססססס נמאס לשמוע את המילה הזו!!!!!!!!!!! זו לא הבעיה שלהם, מי שראה אתמול חדשות בערוץ 2 אז הבין שבקיבוץ נצר גרים אנשים שמאמינים שאנחנו כובשים לא הסכימו לעשות גדר הגנה חשמלית לקיבוץ, בגלל שלא רצו חס וחלילה לנגוע באדמות הערבים ולהכעיס אותם חס ושלום, וכולם שם שמאלנים, ותגידו זה עזר להם??????????????????!!!!!!!!!! ממש לא נכנסו לשם והרגו אמא שסוככה על שני ילדיה באכזריות נוראית, למרות שהאידיאולוגיה של המקום היא שמאלנית והם חברים טובים של כל הכפרים בסביבה, אז אל תמכרו לי את סיפור הכיבוש האבסורדי הזה, הם שונאים אותנו שינאת דם נוראית, ולא חשוב כמה נחזיר להם הם ימשיכו לטבוח בנו!! לכן תמשיכו שמאלנים להאמין ולכתוב כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש כיבוש אבל אתם יודעים יופי שזו לא הסיבה שהם טובחים בנו!!!!!!!!!!!!!
 

נשית~37

New member
אתה יודע...?

זה תירוץ די עלוב ושחוק עד דק...כל ענייו הכיבוש הזה וההשפלה היומית והיאוש שאוחז בם....עד כדי כך יאוש שהם מצליחים להדחיק כל גרם של אנושיות, מצליחים להסתכל לילד בן 4 בעיניים ולתקוע לו כדור...ומצליחים לעבור הלאה, לאחיו הגדול ממנו בשנה ולתקוע לו כדור...וכל כך מיואשים הם...שעוברים הלאה לאימם שמנסה לגונן עליהם ותוקעים גם לה כדור. עד כדי כך מיואשים ומושפלים הם? לא קונה את התירוץ הזה....גם אצלנו יש אבות מיואשים ואמהות שיוצאות מדעתן ומשפחות שלמות אבלות...והשאלה שתמיד מנקרת..."מתי יגיע תורנו?" מתאבדים מתפוצצים בתוך אוכלוסיה אזרחית, או מחבל שחודר לישוב ומרסס נשים וילדים...זה לא אקט של יאוש. זה אקט מחושב, מתוכנן לפרטי פרטים, זה אקט של שנאה תהומית שהושרשה בהם עוד מינקות. אם אתה חושב שאצלנו אין עם מי לדבר, מה אצלם? הם ימשיכו לגנות פיגועים...ימשיכו גם לפגע ולהרוג לנו את הילדים...וכל פעם רף הזוועה עולה. אתה יודע מתי העולם יזדעזע? כשהם יגיעו לבתי ספר וגני ילדים...ויצילחו. אז העולם יזדעזע. ואתה? מה תרגיש אז?
 

מו שיקו

New member
כלומר?

את מציעה לא לחשוב על הסיבות למה הם פועלים כמו חיות ולצאת מנקודת הנחה שככה הם נולדו?
 

נשית~37

New member
ואם תחשוב על הסיבות?

הם ישתנו? אם תבוא לקראתם (מה ששתי הממשלות ניסו לעשות) זה יעזור במשהו?
 

מו שיקו

New member
אם נדע

מה הסיבות אז יש סיכוי שאפשר יהיה לטפל בבעיה. ממש לא מעניין לי לבוא לקראתם - אך ורק לקראתנו
 

נשית~37

New member
מהצד שלי

(והצד שלי מאוד מינורי בהבנה פוליטית)...מהצד שלי דווקא נראה שניסו להבין את הסיבות ואפילו נעשו מעשים להקל עליהם...
 
תירוץ?

לא הבנתי את הנקודה שלך. את מנסה לשים אותי במקום שאני מצדיק מעשי טרור? נו באמת... מה קרה. לי אין ילדים שהולכים פה לבית-ספר? דרך אגב, בחברה הישראלית אנחנו נתקלים גם באבות ששורפים את ילדיהם, באנשים משכילים שאונסים ילדות בנות 13, באמהות שכולאות את התינוקות בכלובים כדי ללכת להזדיין עם מישהו, ועוד כל מיני סטיות מכל מיני סוגים. פסיכים יש בכל מקום. ואם הפסיכים הפלסטינאים, אלה שבאים ורוצחים בדם קר ילדים בני 4, יגררו אותנו להמשיך ברצח-עם ששרון ופואד התחילו בו, מצבנו לא ישתפר. את לא צריכה לקנות תירוצים. את צריכה פשוט קצת להתבונן בתוכך, במובן הקולקטיבי כמובן, ולראות לאן הגענו. ולמה גרמנו. ולאן אנחנו הולכים. ולהגדיר מה אנחנו רוצים. כי אם נמשיך ככה, אין ספק שבסופו של דבר יגיעו גם לבתי ספרצולגני ילדים. ואז? מה תרגישי אז? שעשית הכל? סקסופון
 
למעלה