חבל על הזמן...

[אשת קש]

חבל על הזמן...

היי. אני לא מנסה ליצור פרובוקציה או ויכוח, אז תחשבו בבקשה לפני ש"מתנפלים" עליי . אני פמיניסטית ואני קוראת בפורום הזה כבר כמה זמן והוא מעניין אותי. הבעיה היא, שבמקום לדבר ולהתדיין ממקום של הבנה הדדית ואמפטיה, הנשים כאן עסוקות כל הזמן בצורך להדוף הערות מטומטמות של גברים לא פמיניסטיים (אני מכלילה כמובן ומתכוונת לגברים מסוימים בלבד שכותבים פה, חלק הם כמובן בסדר גמור ומבינים עניין)ובוויכוחים איתם. המצב הזה הוא לדעתי מעייף ולא נותן לפורום הזה להתקדם להבנות מעמיקות יותר. לדוגמא: למה לבזבז כל כך הרבה מילים בויכוח עם גבר מסויים כאן על זה שהוא מגן על המטרידן בסנימטק, הרי אם הוא עושה זאת זה מעיד על עיסתו והתייחסות אליו רק גורמת לרדידות הנושא ולא מאפשרת פיתוח הנושא יותר לעומק.אין לי ספק שזה מרחיק אנשים רבים שנכנסים לפורום ומוצאים את עצמם באמצע של ויכוח בין הכותבות הנבונות לאיזה כותב ממורמר וחסר הבנה פמיניסטית,ולכן בורחים מכאן וחבל.לדעתי טוב יהיה אם הכותבות כאן תפתחנה את הדיון בינהן, בלי לתת לכל הערה טיפשית להטות את הדיון ממסלולו. אני מאוד מקווה שהבנתן את כונתי ותודה שקראתן את המסר ה-א-ר-ו-ך הזה . נ.ב כמובן שאינני יוצאת כאן נגד הגברים בכלליותם, אלא כנגד אלו שהם חסרי תודעה פמיניסטית, ונראה שהם נכנסים לפה רק כדי להתווכח עם חברות הפורום ולבזבז את זמנן היקר.

 

[טל קר]

אני מבינה מאד את דעתך, אם כי הצד

השני של המטבע, בפורומים כאלה, ובפורומי זכויות אחרים, או במילים אחרות, הסיבה שאני עונה גם בפעם האלף להודעות כמו אבל למה הומוסקסואלים צריכים להחצין את המיניות שלהם, זה שרוב הדעות לא הושתלו במוחות הכותבים על ידי חייזרים, והם לא היחידים שחושבים כך. אם כבר כדאי להתעלם מכותבים מסוימים אם רואים שלא מדברים איתם על אותו מישור והויכוח הולך למבוי סתום, אבל אני חושבת שלא כדאי להתעלם ולא להגיב לחלק מהדעות, רק כי הן דעות לא פמיניסטיות. ניגשים אלי מדי פעם אנשים ואומרים לי שהם פיתחו מודעות פמיניסטית בזכות הפורום. לפורום יש תפוצה הרבה יותר רחבה מאלו שבאמת משתתפים/ות, יש גם הרבה קוראים/ות. למשל לפני כמה חודשים נודע לי שבת דודתי היא קוראת אדוקה של הפורום. שלשום נודע לי שאח של חברה שבכלל לא גולשת באינטרנט, קורא את הפורום (אהלן לשניכם! P. במפגש מנהלים שניים אמרו לי שהם הפכו לפמיניסטים בזכות הפורום. אני מקווה שבזכות התכונות של המדיום, כמו כמה שרשורים שפתוחים במקביל, כמו אפשרות להסתעף מהשרשורים, כמו זה שכל אחת יכולה לבחור על מה לענות ומה לא, בהתאם לדעתה ומידת זמנה הפנוי, אפשר יהיה איכשהו לעשות את שני הדברים. גם להגיע לתובנות פמיניסטיות עמוקות יותר, וגם מדי פעם להגיב לדעות נפוצות (את חושבת שרק אותו כותב מגן על המטרידן? הלוואי. במקרה כזה לא הייתי טורחת להגיב. תקראי מה כתבתי על ד"ר רוני שטרקהל (מקווה שלא מעוות את שם משפחתו) שעוסק בחקר הפורנוגרפיה, שמגן בדיוק באותו אופן, וקורא לזה פרובוקציה פוליטית מתוכננת. לא פחות. באולם היו לא מעט גברים שצעקו במחאה שזה בית משפט שדה). אני חושבת שבמקביל להתקדמות עם בעלות/בעלי המודעות, כדי גם לקדם דברים שימשכו לכיווננו את הקולות הצפים, או יהפכו חלק מהבטוחים בכיוון ההפוך לקולות צפים. השאלה היא כמובן, מה הדרך האפקטיבית ביותר לעשות זאת. ע"ע קצה קצהו של דיון שהתחיל בתגובה להודעתו של עמית, ביני, בין שיר9 ובין אורלי. וברוכה הבאה לכתיבה בפורום

 

[aradori]

../images/Emo122.gif אאוץ´...

אני לא יודע אם התכוונת אלי במה שכתבת - אבל אני גבר, לא מגדיר את עצמי כפמיניסט, ולמרות שאני בטח לא מצדיק את מעשיו של חשפן-הסינמטק - אני גם לא מסכים עם דרך הפעולה של הנשים-הקורבנות. הסיבה ל"בזבוז המילים" בוויכוח איתי ועם שכמותי - היא שחשוב (כך לפחות חשבתי) - אם רוצים לקיים איזשהו דיון או אפילו ויכוח תרבותי - לשמוע גם דעות מנוגדות לשלך! התגובות שלי בנושא הקודם, היו מנומקות וללא ספק גרמו לחלק מכן לחשוב עוד קצת על הנושא. אני מאמין שלשמוע את ה"צד השני" רק תורם. לשני הצדדים.

 

[אשת קש]

אתן מבינות אותי?

עצם זה שלכל הנשים בפורום הזה היה ברור שהן תומכות ב"מצביענית" מהסנימטק,אבל הן נאלצות להתווכח כאן עם גברים שלא מבינים זאת, מחזקת את טענתי.לדעתי,גבר שלא מבין לבד למה המעשה שלה היה צודק, חבל לבזבז עליו את הזמן בהסברים ובוויכוחים. גם ככה העולם הזה מתיש. אני אשמח לתגובותיכן...

 

[aaa123]

אני מבין אותך ואני תומך במעשה שלה.

 

[oren*]

אני מבין אותך, תומך במעשה שלה

והייתי עושה זאת בעצמי (עולה לבמה ומצביע על הסוטה). אם הוא לא התבייש לעשות זאת במקום מרכזי עמוס אנשים, קשה לי לחשוב על משהו שיעצור אותו מלעשות את הדברים ברחוב חשוך.

 

[The Ancient Mariner]

רגע, רגע, רגע...

דבר ראשון - על אף האפולוגטיקה שבאה בהבהרה בסגוריים שאחרי ההכללה שלך, היא עדיין הכללה פסולה. יש כאן גברים ונשים מכל הסוגים וכל המינים. פעמים רבות היו גברים-פמניסטים שהגיבו לנשים לא-פמניסטיות וזה לקח נפח רב מהפורום. דבר שני - הדמוניזציה הזאת שעשית לאורי רק כי דעתו שונה משלך פסולה מאוד בעיני. הפכת אותו לאדם שאין טעם לדבר איתו, הפכת אותו לשובניסט, עיוותת את התנגדותו למעשה התגובה הסצפיפי שהתרחש שם להטרדה המינית לתמיכה בהטרדה מינית עצמה. דבר שלישי - משתמע מדברייך כי כל אדם שאינו פמניסט, ישאר פמניסט עד קץ הדורות. אם נכון הדבר, אז אני באמת לא מבין מה אני עושה פה. את מי אני מנסה לשכנע? את המשוכנעים?!? יש סיבות רבות למה להגיב: כדי לפתח דיון ולהבין יותר טוב את שני הצדדים, כדי לאתגר את הדעות שלך ולפעמים אף לשנות אותן (או שהצד השני ישנה את שלו), מלבד האנשים שמגיבים בפורום יש הרבה שסתם קוראים אותו וחלקם צריכים תשובות לטענות שמועלות כאן ע"י שובניסטים, אם אלו לא ינתנו להם אז מבחינתם השובניזם ניצח וכו´. תזהרי מאוד מהדברים שלך, מאוד לא מצאה חן בעיני ההכללה שלך, מאוד לא מצאה חן בעיני הדה-הומניזציה שאת עושה לאנשים שאינם פמניסטים, או האמונה שלך באמת מוחלטת. בתור אדם שמכיר את אורי (היכרות שטחית, אבל היכרות) שאותו הפכת ל"פסול-דיבור" אני רק אגיד לך שהוא איש מקסים ומאוד מעניין לדבר איתו. בסופו של דבר, הייתה לך נקודה שיכולת לפתוח עליה דיון, והיא: מדוע להגיב לטענות שובניסטיות שמועלות כאן בפורום? או בניסוח אחר: מהי מטרת הפורום? אלו דיונים לגיטמיים פה? וכו´ חבל שדיון מעניין ומניב פירות זה שיכולת לפתוח הפך למה שהוא הפך.

 

[חיים חפר]

מבלי להתייחס ספציפית לאירועים

האחרונים שכיכבו בשרשורי הפורום, אני חושב שהודעות של גברים "חסרי מודעות פמיניסטית" במקרה הטוב, דרך שוביניסטים, וכלה בסתם מטומטמים - הן בסה"כ טריגרים לדיון. בשל אופיו של הפורום באשר הוא פורום, מתפתח במקרים רבים הדיון לכיוונים שונים. המשתתפות והמשתתפים בפורום באופן קבוע מחדדים/ות את נקודות ההתייחסות שלהן/ם לעולם בעקבות כל טריגר כזה. בסופו של (כמעט) כל שרשור אני יכול להגדיר לעצמי את דעתי בנושא; דעה שלא היתה קיימת כלל לפני אותו טריגר. לכן אני רואה תועלת מסויימת בפיתוח דיונים סביב הודעות של גברים כאלו.

 

[ענבל30]

מסכימה עם חיים

גם אני רואה חשיבות בדיונים האלו. מעבר לתקווה שאולי אוכל להשפיע מעט על דעתו של הצד השני.... אני גם מוצאת את עצמי מבינה טוב יותר את תחושות הבטן שלי, כי נאלצתי לנסח, לבטא, ולחשוב על אספקטים שונים. אני דווקא חושבת שהדיון הזה היה ראוי והתבצע סה"כ ברמה תרבותית. אני הצלחתי לנסח את דעתי בצורה שגרמה לי להבין טוב יותר למה אני מרגישה שזה היה מעשה נכון, לחשוף את אותו מטריד. אם לפני דיונים כאלו אני מרגישה פמיניסטית, אחריהם אני משוכנעת בכך.

 

[aradori]

אבל שניה אחת קטנה... ../images/Emo14.gif

התייחסת ל"כוכבי השרשורים" שאני אחד מהם - אתה באמת חושב שהנקודות שהעלתי, מטומטמות, שוביניסטיות או במקרה הטוב "חסרי מודעות פמיניסטית"?? בסס נא את דבריך, יקירי!! דוגמאות! האם העובדה שלא הסכמתי שהדרך בה בחרו מספר נשים, מקדמת את מטרתכן הפמיניסטית - כבר הופכת אותי לכל הנ"ל????

 

[חיים חפר]

שים ../images/Emo23.gif -

השורה הראשונה של הודעתי מצהירה שאני לא מתייחס לשום דבר ספציפי מהאירועים האחרונים, אלא לטענותיה של אשת קש באופן כללי. לא הבעתי דעה באשר לאדם ספציפי, להודעה ספציפית או לשרשור ספציפי. שייהיה לך יום כתום.

 

[aradori]

../images/Emo52.gif צודק...

סליחה, זאת כנראה השעה....