זליגת מוחות?

[אשרת]

ממ...

צר לי לנפץ לך משהו אחר, אבל לא חינכו אותי לכלום בגיל 0. בעייתי לחנך עובר, אורגינל. אתה מוזמן להתנדב ולמצוא את הפרייר שיהיה מוכן למממן את המחייה שלך.

 

[Original DNA]

אני לא רוצה שאף אחד יממן אותי

מצחיק שהדרישה הלגיטימית שלי לחברה צודקת ושיווינית נתקלת פה בכאלה חומות של חשדנות, כאילו הכוונה הנסתרת שלי מאחורי כל הודעה היא לחיות על חשבון אחרים.

 

[אשרת]

זה מה שזה בעצם אומר.

מי אמר שהחברה הצודקת שלך היא באמת צודקת? למה ה'חברה הצודקת' שלי היא לא הנכונה בהכרח? צודק זה שכל אחד ירוויח את מה שמגיע לו. אם אדם השקיע בעצמו אין סיבה שהוא לא ירוויח על זה. אם אדם לא השקיע בעצמו אז שיעבוד כאיש זבל (שבמקומות מסוימים בארץ מרווחים לא רע...) או כמנקה ניקיון או לא יודעת מה. אין שום סיבה בעולם, שאדם אשר עובד ומרוויח יממן את ממתיקי שלא בראש שלו לנסות ולהרוויח קצת יותר מהמנימום. החברה כן צריכה לדאוג למי שהוא *באמת* חלש. אבל כאשר עוגת התקציב שלך מוגבלת, ואתה צריך בין היתר גם לממן בטלנים אז מי שבאמת צריך לא מקבל.

 

[Original DNA]

מה שקורה היום זה בטח לא חברה צודקת

וזה גם נוגד את אמנת ז'נבה. את חושבת במונחים של 'רווח' כשאני חושב על רווחה. אדם שעובד לא צריך לממן אדם אחר שאינו עובד, בשביל זה יש מסים. מאיפה קבעת שאני בעד שאנשים שיכולים לעבוד לא יעבדו? בחברה שאני רואה לנגד עיני כל מי שיכול לעבוד- ילך לעבוד. אבל זאת תהיה חברה צודקת ושיוויונית, לא כמו שיש היום. להגיד לך את האמת? בתנאים שיש היום ובנורמות החברתיות שפושות היום- אני מבין את מה שלא רוצה לעבוד.

 

[אשרת]

בוא תסביר לי למה אתה מבין אותו.

כי אני לא מבינה אותו. אני לא מסוןגלת להבין למה אתה חושב שאדם שהוא חסר כישרון להייטק , למשל, צריך להרוויח כמו שאיש הייטק מרוויח, כאשר האדם הראשון משקיע פחות ממנו.

 

[Original DNA]

זה בכלל לא רלוונטי

מבחינתי כל המודל החברתי הנוכחי רקוב מהיסוד. המשכורת של איש היי-טק זה או אחר אינה רלוונטית לדיון. הוכח ש"כלכלה חופשית" תורמת להגדלת הפערים החברתיים ולפירור החברה.

 

[Original DNA]

אני מבין שבן אדם לא יתלהב לעבוד בתנאים של

ניצול, כשהוא לא מקבל את הזכויות המגיעות לו.

 

[איתי פורמן]

אתה עדיין חייב לי תשובה

בדיוק דסקסנו על הנושא העקרוני הזה, אבל במקרה עזבת את הפורום לכמה ימים ואני מניח ששכחת כבר מהשרשור, אז אני מזכיר לך. אשמח לשמוע את התשובה למה שכתבתי.

 

[Original DNA]

אני מבטיח לך שתקבל תשובה

יאמר לזכותך שבניגוד לרבים אחרים כאן, אתה מנסה לנהל דיון רציונלי, לכן בהחלט מגיעה לך תשובה רציונלית ותקבל תשובה רציונלית. אבל בשבילך לענות על זה אני צריך זמן והיום נגמר לי הזמן, אז אני אתפנה לזה מחר.

 

[איתי פורמן]

למה רק מנסה? ../images/Emo13.gif

ותיקח את הזמן. לא בוער לנו שום דבר, בכל מקרה מה שהיה הוא שיהיה ואין כל חדש תחת השמש.

 

[Original DNA]

רק מנסה כי לטעמי אתה יותר מדי "דתי" בתפיסה

שלך. לדעתי יש לך בחיים יותר מדי כלכלה ופחות מדי תחומים כמו מדעי המדינה, סוציולוגיה, פסיכולוגיה, ביולוגיה וגם קצת פילוסופיה עוד לא הרגה אף אחד. אתה מקבל את מה שלמדת בחוג לכלכלה כתורה מסיני, וזה נותן לי את הרושם שאתה מקובע במחשבתך. אני חושב שדווקא יש חדש תחת השמש. האנושות מתפתחת, רעיונות חדשים ומשופרים מתפתחים, אנחנו מתפתחים טכנולוגית כך שאני לא מסכים לתפיסת הקהלתיסטית הזאת.

 

[איתי פורמן]

חלילה וחס

אל תשכח שאני גם מוסיקאי נוסף לכל הצרות. אני גם חובב פילוסופיה ואפילו אספקטים מסוימים של פסיכולוגיה. אני ממש לא מקבל את מה שלמדתי בחוג לכלכלה כתורה מסיני, גם כאשר למדתי מתמטיקה לא קיבלתי את זה כתורה מסיני. לאקסיומות שלי הגעתי דיי בעצמי והיסקים לוגים נראים לי כהליך מחשבתי ראוי ונאות. מכאן, לדעתי, כל אדם שיפעיל הליך חשיבה רציונלי מסודר, על בסיס אותן אקסיומות סבירות, יגיע לתפיסות שלי. לגבי השמש, נו, אתה לא באמת חושב שאני מקבל את הפסוק כלשונו, מה שכן, את חלקו הראשון, שדווקא אותו השמטתי (הכל הבל הבלים) אני מאמץ בצורה דיי מוחלטת.

 

[baudrate]

למה אתה שואל אותי?

 

[n i e m a n d]

כי אני מחבב אותך? ../images/Emo140.gif

סתם, פשוט ראיתי סרט די נחמד, ג'רי מגוויאר היה שמו, והיה שם משפט דומה למדי לזה שכתבת.

 

[baudrate]

הסיבה העיקרית לזליגת המוחות

היא שיש מקומות יותר טובים לגור ולעבוד בהם בהם. תקציבי הפיתוח בהי טק לא יסגרו את הבור שבכביש, לא יבנו בתי ספר וגנים טובים יותר, לא יקטינו את מספר ימי המילואים שנקראים העובדים לעשות, לא יעלימו את התחמנים שכל הזמן מחפשים איך לסדר את הלקוח (בין אם זה האינסטלטור חברת הביטוח או חברת הסלולר), לא יצננו קצת את החמסין בקיץ, וכו' .

 

[אשרת]

...

הייתי מוסיפה שיש מצב שבמקומות אחרים לא היו גוזלים מהם אחוז די נכבד מן המשכורת שלהם והופכים אותם לשק חבטות כאלו שבגללם המדינה נראית כמו שהם נראית.

 

[adiavn]

שלא לדבר על שנאת חינם

רק תקראי כמה מהתגובות בכתבות על הרפורמה בליסינג כדי לראות איזו שנאה רוחשים לאדם שכל חטאו הוא המגזר בו הוא עובד.

 

[אשרת]

אנשים חיים בעולם משלהם.

עושה רושם שהם חושבים שאני הייטק באים.... יושבים מול המחשב.. מחממים את הכסא עד חמש.. ואז יוצאים הביתה, ועל זה מקבלים הרבה כסף.

הגיע הזמן שאנשים ידעו שמעבר להכשרה שאותם אנשים עוברים (קרי: לימודים אקדמים או ממר"ם למשל) הם גם משקיעים המון שעות בעבודה. גם עבודה אשר מפעילה את המוח ללא הפסק היא עבודה קשה, הם עובדים שעות רבות, ועל שעות אלה הם מתוגמלים. גם נזכיר את זה , שמי שרוצה להיות מעודכן, צריך להתעדכן ב"חדשות האחרונות" בתחום ההיטק , וזהו לא תחום אשר קופא על שמריו. אנשים מדברים מתוך בורות וקנאה.

 

[ממתיק סוד1]

לא בגלל ה"מגזר" שונאים אותם...

אם כבר שונאים אותם בגלל שהם אגואיסטים ותמיד הם נזעקים רק כשמדובר בהם ובטובתם האישית. מה שמנחה אותם זה רק טובתם האישית, כל השאר ממש לא מזיז להם. הם מתנהגים כאילו שהם לא שייכים למדינה הזאת ולעם הזה. כך שאם הם יעזבו או יישארו זה היה היינו הך.

 

[adiavn]

אתה מדגים היטב את הטענה שלי

מאיזו בחינה בדיוק עובדי ההייטק יותר "אגואיסטים" מעובדי חברת חשמל, עובדי הבנקים, עורכי הדין, נהגי מוניות, אנשי קבע או כל מגזר עובדים אחר במדינה? עד כמה שזכור לי לפחות גם את הסטודנטים האשמת בעבר בהאשמות דומות. ובפעם האחרונה שבדקתי, המיסים אותם עובדי ההייטק משלמים ממנים לא מעט מהקצבאות היקרות לליבך, כך שאם כולם יעזבו - אתה זה שתממן אותן? אם הייתי צריך לסכם את משנתך כמו שהיא מוצגת בפורום: "סוציאליזם זה שנאה לאחרים".