זכותם לסרב?

[Fleddermaus]

זכותם לסרב?

כיום עשרות אלפי חיילים חתומים על עצומות המכריזות שלא ייקחו חלק בפינוי התנחלויות, גם במחיר ישיבה בכלא צבאי. חשוב לזכור את סרבני המצפון היושבים בכלא והעומדים לפני\אחרי ישיבה בכלא צבאי. אם שופטים כל סירוב לגופו, זכותם של הימנים לסרב לפנות התנחלויות? מה דעתכם?

 

[ערב רב]

זכותם או חובתם?

 

[Alexco]

בוודאי

 

[Fleddermaus]

סחתיין על ההכחלה

 

[ברוך שלא עשני גוי]

חובה של כל חייל לסרב לפקודה בלתי

חוקית בעליל זהו החוק של הצבא גירוש יהודים מארץ ישראל היא פקודה בלתי חוקית בעליל לכן חובה על חיילים לסרב.

 

[ערב רב]

וגרוש יהודים מפולין הוא חוקי?

 

[croovy]

זאת בקושי פקודה לא חוקית

בטח שלא בעליל. גם אם לדעתכם היא לא מוסרית, היא עדיין חוקית. זה לא יעמוד להם בביהמ"ש.

 

[ערב רב]

מה חוקי בלבצע פשע נגד האנושות?

 

[croovy]

זה לא פשע נגד האנושות

חוץ מזה, שמעת על הפקעות קרקע? על הפקעות קרקע מקבלים הרבה פחות כסף...

 

[ערב רב]

שמעת על גרוש אוכלוסיה אזרחית

כפי שהוא מוגדר בחוק הישראלי, שמעת על טיהור אתני, שמעת על פשעי מלחמה (ראה חתימתי)?

 

[croovy]

זה לא גירוש

גירוש זה להוציא החוצה. לא להכניס פנימה. חוץ מזה שנותנים להם כסף. ההריסה אינה שרירותית (ואם אתה מצדיק את הריסות בתי הפחלסטינים, אז אדרבא), והיא מוצדקת לדעת רה"מ, ולדעת רוב העם, כהכרח.

 

[ערב רב]

מוציאים את תושבי גוש-קטיף מחוץ

לחבל-ארצם, מה לא ברור כאן? הרי על כל הוצאה אפשר להסתכל כהכנסה ליעד ההוצאה, לכן טיעונך ממש ילדותי. לגבי ההריסות, שים לב שמדובר שם על צורך צבאי, בהשמדת גוש-קטיף אין שום צורך צבאי, אלא אם עלית על תוכנית סודית של המתנחלים לבנות בסיס-טילים מתחת לנוה-דקלים ולירות אותם על ת"א..

 

[eviv]

ההתנחלויות...

ההתנחלויות עצמן הם דבר בילתי מוסרי, פוגעות בזכויות אדם, ומנוגדות לחוק הבין לאומי. הפינוי שלהם יפסיק או יפחית את הפגיעה בזכויות האדם וכו'.

 

[אמירתיבון]

יש הטוענים שכנ"ל גם...

שירות במינהל האזרחי של הכיבוש בשטחים (אלה שמסדרים לפלשתינאים ''אישור מעבר'' מיוחד, ושחבריהם ליחידה מסמנים את הקרקעות שמדינת ישראל מספחת לבניית הגדר). למתנחלים זכות מלאה לסרב לגרור בכוח בני-אדם מדלת ביתם בגלל ''סיטואציה מדינית''. מי שרוצה להישאר שם תחת ריבונות ערבית- זוהי זכותו, וזוהי חובתה של המדינה הפלשתינאית להכיר בקיומים של היישובים הללו. מצד שני, המתנחלים יאבדו 90% מן הקרקע החקלאית שלהם, מכיוון שרק במדינות אפרטהייד חלוקת המים והקרקע היא ש-10% מהאוכלוסיה מקבלים 80% מהשטח ומשתמשים באחוד זהה של המים.

 

[Alexco]

תגובה

למה זאת חובתה של המדינה הפלסטינית להכיר בישובים שנבנו על אדמתה בלי להתייעץ איתה ובניגוד לחוק?

 

[אנגרן]

על אדמתה?

 

[ערב רב]

כל מה שקרה ביש"ע קרה בלי להתייעץ

עם היישות האש"פית שכלל לא קמה.. באותה המידה אתה יכול להשמיד רבבות בתי ערבים שניבנו "בלי להתייעץ איתה", אלא אם אתה גזען..

 

[Comet 1]

זכותם לסרב

אבל כרגע בציונות הדתית יש שתי דעות. דעה אחת מוביל הרב שלמה אבינר שאומר שאסור לסרב פקודה משום שיש בכך סכנה לפירוק הצבא וכו' ומנגד עומדת דעה שונה שמנהיג הרב אברהם שפירא, שקורא לסרב בכל מחיר. אז כל אחד נוהג לפי אחד מהרבנים הנ"ל כך שיוצא מצב שחלק אכן ישתמשו בזכותם לסרב וחלק לא.

 

[[אורן]]

כן, ולשבת בכלא.