אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
זכויות
- פותח הנושא a d i n a
- פורסם בתאריך
ענישה כספית
נראה לי שהפיתרון שנשמע בזמן האחרון, למנוע דמי ביטוח ממי שנכנס לאזורים שהומלץ לא להיכנס אליהם, הוא איזון ראוי בין אחריותה של מדינה להגן על אזרחיה, לבין זכותם של האזרחים לנהוג כרצונם. אזרח שנכנס לאזור שהומלץ שלא יכנס אליו, אין אחראים לפצות אותו על הנזק שנגרם לו במידה והאיום התממש - בדומה לאדם שהחליט לפגוע בעצמו. חסימת גבולות יש בה כדי להסיר מן האזרחים את תחושת האחריות למעשיהם שלהם, בבחינת "יש מי שדואג לי, איני צריך לדאוג לעצמי". ענישה כלכלית לעניין זה מספיקה. כמו כן, במידה והמדינה נאלצה להפעיל אמצעים בכדי להציל אזרח שהסתבך כך בשל טפשותו וללא כל סיבה טובה - מן הראוי לדרוש מאותו אזרח פיצוי על מאמצי ההצלה.
נראה לי שהפיתרון שנשמע בזמן האחרון, למנוע דמי ביטוח ממי שנכנס לאזורים שהומלץ לא להיכנס אליהם, הוא איזון ראוי בין אחריותה של מדינה להגן על אזרחיה, לבין זכותם של האזרחים לנהוג כרצונם. אזרח שנכנס לאזור שהומלץ שלא יכנס אליו, אין אחראים לפצות אותו על הנזק שנגרם לו במידה והאיום התממש - בדומה לאדם שהחליט לפגוע בעצמו. חסימת גבולות יש בה כדי להסיר מן האזרחים את תחושת האחריות למעשיהם שלהם, בבחינת "יש מי שדואג לי, איני צריך לדאוג לעצמי". ענישה כלכלית לעניין זה מספיקה. כמו כן, במידה והמדינה נאלצה להפעיל אמצעים בכדי להציל אזרח שהסתבך כך בשל טפשותו וללא כל סיבה טובה - מן הראוי לדרוש מאותו אזרח פיצוי על מאמצי ההצלה.
MONEY MONEY
איך אפשר להכניס את מימד הכסף ? איך אפשר לקשר את הכסף לפגיעה בנפש או בגוף ? מה יעזור לאדם אם יתנו לו או לא יתנו לו כסף? גם ככה הוא איבד משהו חשוב יותר . האם אנחנו כ"כ רודי בצע שבמקומות אשר לא יתנו לנו פיצויים לא נלך לבלות ? האם אלו שיקולים שאנחנו עושים ? אם התלהבתי יותר מידי בתגובתי - אז עימך הסליחה
איך אפשר להכניס את מימד הכסף ? איך אפשר לקשר את הכסף לפגיעה בנפש או בגוף ? מה יעזור לאדם אם יתנו לו או לא יתנו לו כסף? גם ככה הוא איבד משהו חשוב יותר . האם אנחנו כ"כ רודי בצע שבמקומות אשר לא יתנו לנו פיצויים לא נלך לבלות ? האם אלו שיקולים שאנחנו עושים ? אם התלהבתי יותר מידי בתגובתי - אז עימך הסליחה
Money makes the world go around
ראשית, כן. חלק מהאנשים, כך נראה לי, יעדיפו לא ללכת למקומות שהביטוח שלהם לא מכסה. ממש כפי שלא תתני למישהו שהביטוח אינו מכסה לנהוג ברכב שלך. לא מדובר במשהו יוצא דופן בעולם הביטוח: כשהסיכון לפגיעה עולה - עולה גם הפרמיה, וישנם סיכונים שביטוח אינו מוכן (ואינו צריך) לכסות. ובכלל, למה לא להכניס את ממד הכסף? האם את מעדיפה שהפגיעה תהא בצדדים יותר מהותיים בחיים. האם את מעדיפה שפשוט יגידו לך היכן לבלות, יעצרו אותך פיזית, ישללו ממך כל שיקול דעת עצמאי ואחריות למעשיך? האם את עד כדי כך רודפת בצע, שתעדיפי שלילה של חירויות על פני שלילת פיצוי כספי (אני רק עונה לך במטבע שלך)?
ראשית, כן. חלק מהאנשים, כך נראה לי, יעדיפו לא ללכת למקומות שהביטוח שלהם לא מכסה. ממש כפי שלא תתני למישהו שהביטוח אינו מכסה לנהוג ברכב שלך. לא מדובר במשהו יוצא דופן בעולם הביטוח: כשהסיכון לפגיעה עולה - עולה גם הפרמיה, וישנם סיכונים שביטוח אינו מוכן (ואינו צריך) לכסות. ובכלל, למה לא להכניס את ממד הכסף? האם את מעדיפה שהפגיעה תהא בצדדים יותר מהותיים בחיים. האם את מעדיפה שפשוט יגידו לך היכן לבלות, יעצרו אותך פיזית, ישללו ממך כל שיקול דעת עצמאי ואחריות למעשיך? האם את עד כדי כך רודפת בצע, שתעדיפי שלילה של חירויות על פני שלילת פיצוי כספי (אני רק עונה לך במטבע שלך)?
יש כמה סיבות להתנגד
לשיטה הזאת: 1. כל העיניין הוא צביעות, היות שהמקום המסוכן ביותר ליהודי הוא עדיין כאן. 2. אתה לא יכול לדעת מה מטרת הנסיעה. ישנן נסיעות שהן חשובות הרבה יותר מסתם תיירות. 3. למה להוסיף חוסר אחריות לחוסר אחריות? נניח שאכן האדם נהג בחוסר אחריות ונפצע. לא דאוג למחסורו של אותו אדם זה להוסיף חטא על פשע.
לשיטה הזאת: 1. כל העיניין הוא צביעות, היות שהמקום המסוכן ביותר ליהודי הוא עדיין כאן. 2. אתה לא יכול לדעת מה מטרת הנסיעה. ישנן נסיעות שהן חשובות הרבה יותר מסתם תיירות. 3. למה להוסיף חוסר אחריות לחוסר אחריות? נניח שאכן האדם נהג בחוסר אחריות ונפצע. לא דאוג למחסורו של אותו אדם זה להוסיף חטא על פשע.
השגות להשגות
הצביעות מקורה בעצם אזהרת האזרחים, שמתייחסת לגבי ראמאללה וסיני, אבל לא לגבי קו 5 בת"א או קו 37 בחיפה. הצביעות אין מקורה בעצם העניין הביטוחי. הפגם הזה נופל בכל פעולה שהמדינה תחליט לעשות, או לא לעשות, בנושא זו, שכן הוא יורד לשורשי הדיון. באשר למטרת הנסיעה - אני לא חושב שהיא רלוונטית. ישנם סיכונים שחברת ביטוח פשוט אינה חייבת לכסות. באשר להוספת חטא על פשע - אתה צודק. לכן, עד כמה שהבנתי, ההצעה אינה מתייחסת לדמי הביטוח הלאומי ולביטוח הבריאות (האדם אינו מוצא מהחברה ועדיין חובתה להבטיח לו תנאי מחיה מינימליים), אלא על ביטוחים אחרים למיניהם. כלומר, לקבוע שנסיעה לאזור לגביו קיימת אזהרה תהא דומה לצרכי ביטוח לנזק שגורם אדם לעצמו במודע, או לסיכון גבוה שאדם שם בו את עצמו במודע.
הצביעות מקורה בעצם אזהרת האזרחים, שמתייחסת לגבי ראמאללה וסיני, אבל לא לגבי קו 5 בת"א או קו 37 בחיפה. הצביעות אין מקורה בעצם העניין הביטוחי. הפגם הזה נופל בכל פעולה שהמדינה תחליט לעשות, או לא לעשות, בנושא זו, שכן הוא יורד לשורשי הדיון. באשר למטרת הנסיעה - אני לא חושב שהיא רלוונטית. ישנם סיכונים שחברת ביטוח פשוט אינה חייבת לכסות. באשר להוספת חטא על פשע - אתה צודק. לכן, עד כמה שהבנתי, ההצעה אינה מתייחסת לדמי הביטוח הלאומי ולביטוח הבריאות (האדם אינו מוצא מהחברה ועדיין חובתה להבטיח לו תנאי מחיה מינימליים), אלא על ביטוחים אחרים למיניהם. כלומר, לקבוע שנסיעה לאזור לגביו קיימת אזהרה תהא דומה לצרכי ביטוח לנזק שגורם אדם לעצמו במודע, או לסיכון גבוה שאדם שם בו את עצמו במודע.
האיש שלא היה שם
New member
חז"ל הכניסו אותו מאוד מוקדם...
כאשר רשמו "עין תחת עין, ממונות" ( ומי שיודע את הציטוט המדויק ויתקן אותי, יזכה לברכה)
כאשר רשמו "עין תחת עין, ממונות" ( ומי שיודע את הציטוט המדויק ויתקן אותי, יזכה לברכה)
סוד ידוע המדינה נמצאת באיום מתמשך
יהחוקים של המדינה מזמן לא במצב נורמלי אני לא זוכר בדיוק את ההגדרה החוקית אבל זה משהוא כמו צווים הזמן חרום ואין שום קשר לדת חוקים בזמן חרום מקנים לשלטון יכולות של מגוון רחב של הגבלות שכביכול בזמן מלחמה צריך להגביל את האנשים ולהגן את זה בחוק על מנת שאדם כמונו לא יורל לתבוע את המדינה על זכויות חפש הפרט ומיתוקף החוקים בזמן חרום השלטון מרשה לעצמו ללשות דברים שהוא לא יכול הזמן תקין ובלי קשר או אם קשר המדינה החילונית הרי סוגדת לכסף ומאחר והיא מעונינת לשלם לאנשים כמה שפחות מהתרוץ שהקופה ריקה אז מנסים להגביל את האנשים למצב שידעו שאם הם יעשו דברים מסוימים שהמדינה מתריעה לא לעשות אזי לא יכולים להגביל את תנועת האנשים אולם מודיעים להם שלא יפצו אותם באם הם יעברו על החוק מזכיר לי הצגה שראיתי יושב אדם בביתו ואומר לעצמו נמאס לי מהמדינה הזו ולפתע יוצאים מהקיר שני יצורים מטעם השלטון ניגשים לאיש ואומרים לו שמענו אותך מה דעתך שלמדינה נמאס ממך.
יהחוקים של המדינה מזמן לא במצב נורמלי אני לא זוכר בדיוק את ההגדרה החוקית אבל זה משהוא כמו צווים הזמן חרום ואין שום קשר לדת חוקים בזמן חרום מקנים לשלטון יכולות של מגוון רחב של הגבלות שכביכול בזמן מלחמה צריך להגביל את האנשים ולהגן את זה בחוק על מנת שאדם כמונו לא יורל לתבוע את המדינה על זכויות חפש הפרט ומיתוקף החוקים בזמן חרום השלטון מרשה לעצמו ללשות דברים שהוא לא יכול הזמן תקין ובלי קשר או אם קשר המדינה החילונית הרי סוגדת לכסף ומאחר והיא מעונינת לשלם לאנשים כמה שפחות מהתרוץ שהקופה ריקה אז מנסים להגביל את האנשים למצב שידעו שאם הם יעשו דברים מסוימים שהמדינה מתריעה לא לעשות אזי לא יכולים להגביל את תנועת האנשים אולם מודיעים להם שלא יפצו אותם באם הם יעברו על החוק מזכיר לי הצגה שראיתי יושב אדם בביתו ואומר לעצמו נמאס לי מהמדינה הזו ולפתע יוצאים מהקיר שני יצורים מטעם השלטון ניגשים לאיש ואומרים לו שמענו אותך מה דעתך שלמדינה נמאס ממך.
חוקי חירום
נועדו לארגן את כל יכולות המדינה ואזרחיה למאמץ מתמשך במקרה של מלחמה. אין שום קשר לכסף. זה שישיראל משתמשת בנושאי ביטחון מסויימים בחוקי חירום איננו קשור לכסף אלא למניעת חתרנות, בגידה והרס פנימי. גם אז להזכירך הבג"צ הינו זה הבולם את המדינה ומאזן כמיטב שיפוטו בין המדינה לנתבע - וזה כמובן לא פשוט
נועדו לארגן את כל יכולות המדינה ואזרחיה למאמץ מתמשך במקרה של מלחמה. אין שום קשר לכסף. זה שישיראל משתמשת בנושאי ביטחון מסויימים בחוקי חירום איננו קשור לכסף אלא למניעת חתרנות, בגידה והרס פנימי. גם אז להזכירך הבג"צ הינו זה הבולם את המדינה ומאזן כמיטב שיפוטו בין המדינה לנתבע - וזה כמובן לא פשוט
בוהה ניכחו
New member
זו בעיה עתיקת יומין.
כשכורכים אותה עם עניין הביטוח היא מזכירה בדיוק את החוק המחייב לחגור חגורת בטיחות ברכב. מאלף שאת החוק הזה יזם דווקא חבר כנסת מאגודת ישראל (רבינוביץ, אם אינני טועה). האמירה "פיקוח נפש דוחה הכל" היא לא אמירה ליברלית, היא אמירה דתית, ויתור דתי על כמה ערכי דת מפני הערך החשוב יותר - החיים. אם נימתח את זה יותר מדי נגיע גם ל"חוק הגבלת כולסטרול תשס"ו 2006" על פי חוק זה יוטל קנס על מי שצורך מזון קלוקל, או זולל יותר מדי.
כשכורכים אותה עם עניין הביטוח היא מזכירה בדיוק את החוק המחייב לחגור חגורת בטיחות ברכב. מאלף שאת החוק הזה יזם דווקא חבר כנסת מאגודת ישראל (רבינוביץ, אם אינני טועה). האמירה "פיקוח נפש דוחה הכל" היא לא אמירה ליברלית, היא אמירה דתית, ויתור דתי על כמה ערכי דת מפני הערך החשוב יותר - החיים. אם נימתח את זה יותר מדי נגיע גם ל"חוק הגבלת כולסטרול תשס"ו 2006" על פי חוק זה יוטל קנס על מי שצורך מזון קלוקל, או זולל יותר מדי.
חי בבועה אתה כל הזמן משתנה
האם יש לך איזה שהוא מושג מה המרחק מהשכל שלך ועד האצבע הרוטטת שלך אולי תואיל להסביר מה הקשר בין תקנות בזמן חרום שהמדינה נוקטת בכדי להסיר אחריות מהתפקיד הבסיסי שלה להגן על אזרחיה. ומנצלת לרעה את כוחה להתעלל באנשים על מנת לחסוך כסף.ובין האמירה שאומרת פיקוח נפש דוחה הכל שמשמעה לעזוב כל דבר חשוב שאתה עושה כרגע על מנת להציל מישהוא שמוגדר במצב חרום. ואולי אתה פשוט צורך יותר מידי אוכל עתיר בכולסטרול ששיבש לך את דעתך. האמת שמצער לחשוב שיכול אדם בזמן חרום לאבד כל צלם אנוש ולהמשיך לחיות באוירה של התרוממות רוח .
האם יש לך איזה שהוא מושג מה המרחק מהשכל שלך ועד האצבע הרוטטת שלך אולי תואיל להסביר מה הקשר בין תקנות בזמן חרום שהמדינה נוקטת בכדי להסיר אחריות מהתפקיד הבסיסי שלה להגן על אזרחיה. ומנצלת לרעה את כוחה להתעלל באנשים על מנת לחסוך כסף.ובין האמירה שאומרת פיקוח נפש דוחה הכל שמשמעה לעזוב כל דבר חשוב שאתה עושה כרגע על מנת להציל מישהוא שמוגדר במצב חרום. ואולי אתה פשוט צורך יותר מידי אוכל עתיר בכולסטרול ששיבש לך את דעתך. האמת שמצער לחשוב שיכול אדם בזמן חרום לאבד כל צלם אנוש ולהמשיך לחיות באוירה של התרוממות רוח .
בוהה ניכחו
New member
למה לשלול?
אפשר לוותר, לא?
אפשר לוותר, לא?
שלום רון וסי במול ברשותך
יש דבר כזה מדינה שמאפשרת חירות מוחלטת לאזרחיה אתה צודק בקביעה העקרונית אבל כל מדינה מחוקקת חוקים ומשתמשת באלימות מסוימת כלפי אזרחים בצורת משטרה שתפקידה הוא אכיפת החוק וזאת מהסיבה שאנשים לא ינצלו את החופש האישי שלהם על מנת לפגוע בחופש של הזולת. מדינה חופשית או מדינה מתוקנת קימת רק בדמיון או בחלום הורוד שלנו במציאות השאיפה למדינה חופשית לגמרי היא בעצם קריאה לאנרכיה ולא לחופש.
יש דבר כזה מדינה שמאפשרת חירות מוחלטת לאזרחיה אתה צודק בקביעה העקרונית אבל כל מדינה מחוקקת חוקים ומשתמשת באלימות מסוימת כלפי אזרחים בצורת משטרה שתפקידה הוא אכיפת החוק וזאת מהסיבה שאנשים לא ינצלו את החופש האישי שלהם על מנת לפגוע בחופש של הזולת. מדינה חופשית או מדינה מתוקנת קימת רק בדמיון או בחלום הורוד שלנו במציאות השאיפה למדינה חופשית לגמרי היא בעצם קריאה לאנרכיה ולא לחופש.
פרקטית אין כזו אפשרות רק בדמיון
כפי שכל עם במדינתו נצרך לזרוע של השלטון בצורת משטרה או בולשת שתאכוף את החוקים ותבלום כל אפשרות של פגיעה בחופש של הזולת כך המדינות בינם לבין זולתם מקיימים יחסים על בסיס אינטרסים ולא מאהבת אדם ומדינה אומנם יש לנו כמדינה שרוצה להגן על אזרחיה בלשים מטעם כמעט בכל מקום בעולם זה בלתי אפשרי לשמור על כל אחד ואחד יש פילוסוף שכתב בעיקר על התחום המדיני פוליטי קראו לו פרנסיס ביקון שאמר על יחסים דיפלומטיים בין מדינות אני מתיחס לידידי כאילו והם אויבי ואני מתיחס לאויבי כאילו והם ידידי.
כפי שכל עם במדינתו נצרך לזרוע של השלטון בצורת משטרה או בולשת שתאכוף את החוקים ותבלום כל אפשרות של פגיעה בחופש של הזולת כך המדינות בינם לבין זולתם מקיימים יחסים על בסיס אינטרסים ולא מאהבת אדם ומדינה אומנם יש לנו כמדינה שרוצה להגן על אזרחיה בלשים מטעם כמעט בכל מקום בעולם זה בלתי אפשרי לשמור על כל אחד ואחד יש פילוסוף שכתב בעיקר על התחום המדיני פוליטי קראו לו פרנסיס ביקון שאמר על יחסים דיפלומטיים בין מדינות אני מתיחס לידידי כאילו והם אויבי ואני מתיחס לאויבי כאילו והם ידידי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.