זה שלום זה?

master simon

New member
זה שלום זה?

החמאס: הסתיים הדיאלוג עם אבו מאזן על הפסקת אש החמאס הודיע על הפסקת השיחות עם אבו-מאזן על סיום האינתיפאדה, "בעקבות נאום הכניעה שלו בעקבה". אל רנטיסי: "הדיאלוג איתו הסתיים, ועליו להתפטר". גדודי אל אקצה: "שום חתימה לא תחייב אותנו כל עוד ערפאת במצור וההסלמה הישראלית נמשכת" עלי ואקד החמאס הודיע היום (ו') כי הוא מפסיק את השיחות עם ראש הממשלה הפלסטיני, אבו-מאזן, על הפסקה זמנית של הלחימה נגד ישראל. אחד מראשי החמאס, עבדל-עזיז אל-רנטיסי, אמר כי אבו-מאזן קיבל על עצמו התחייבויות שהחמאס לא יכול להסכים להן בפסגה בעקבה. אל-רנטיסי הוסיף כי "הדיאלוג בינינו הסתיים". אל רנטיסי דרש מאבו מאזן להתפטר, שכן "ממשלתו אינה מייצגת את הפלסטינים". בתנועת החמאס אומרים כי "נאומו של אבו מאזן בעקבה היה נאום כניעה, שכן הוא התייחס לצורך להפסיק את האינתיפאדה הצבאית והתייחס בהבנה לסבל העם היהודי, אולם לא התייחס לבעיית ירושלים, לסוגיית זכות השיבה, ולבעיית האסירים". ערב פסגת עקבה אמרו אבו מאזן ואנשיו כי הפסקת האש צפויה בתוך שלושה שבועות. "להסיר המצור מערפאת" כפי שהדברים נראים, מלבד מול החמאס, גם בפעולה מול הארגון המסונף לפתח, צפויה לאבו מאזן דרך ארוכה. בהודעה שפרסמו אמש מזהירים "גדודי חללי אל אקצה", הזרוע הצבאית של הפתח, כי לא יכבדו כל הפסקת אש, ו"שום חתימה של הפלסטינים על מסמך כלשהו לא תחייב את הארגון - כל עוד נמשכת ההסלמה הישראלית, ולא הוסר המצור מעל ערפאת". בהודעת הארגון, שהגיעה לידי ynet, נטען כי בשעה שבעקבה התנהלה "פסגת הכוונות הטובות", המשיכה ישראל בהסלמה בשטחים, והקשתה את ידה על העם הפלסטיני. "אנו לא נשב בחיבוק ידיים נוכח מצב זה. אם שרון מבין רק כוח, הוא ימצא אותנו בזירה זו עד שנכניע אותו. לא ניתן להסלמה ולפגיעה בעם הפלסטיני ובמנהיג ערפאת להימשך", לשון ההודעה. הגדודים תוקפים בחריפות גם את האחראי על תיק ביטחון הפנים ברשות, מוחמד דחלאן. בפניה לאבו מאזן הם כותבים: "לא נסכים שסוגיית היותנו מבוקשים תטופל בידי אדם שהוא פרוייקט אמריקני-ישראלי, אשר נכפה על הרשות ועל העם הפלסטיני. דחלאן נכפה עלינו על ידי האמריקנים, הישראלים ומשטרים ערבים משתפי פעולה עמם", נאמר בהודעת הארגון. שורה של דרישות הודעת הארגון מציבה מספר דרישות מרכזיות שעל ישראל למלאן כדי שהגדודים יסכימו להפסקת אש: הדרישה הראשונה - הסרת המצור מעל ערפאת, "מלווה בהתחייבות אמריקנית-ישראלית ובינלאומית שלא לחדש פעם נוספת את המצור על הראיס, או להגביל את פעילותו כמפקד הכללי והמנהיג הנבחר של העם הפלסטיני". הגדודים דורשים עוד שישראל "תפסיק את החיסולים, תתחייב שלא לפגוע בפלסטינים ותחדל מלדרוש את מעצרם של חלק מן המנהיגים הפוליטיים, הצבאיים, הביטחוניים והלאומיים, בהם: תאופיק טיראווי, מפקד המודיעין הכללי בגדה, פייסל אבו שרח, מפקד כוח 17, אבו עוואד, ממפקדי כוח 17 ומפקד הגדודים ברמאללה וראשיד אבו שבאכ, מפקד הבטחון המסכל ברצועה". דרישה נוספת היא התחייבות ישראלית לשחרר את כל העצירים הכלואים בישראל. הגדודים מדגישים עוד את זכות השיבה לפליטים הפלסטינים על בסיס החלטות האו"ם, את הצורך בנסיגה ישראלית מכל השטחים שמעבר לקווי 67' ואת הדרישה "להקמת מדינה פלסטינית בעלת ריבונות מלאה בגבולות 67', שבירתה ירושלים". הארגון מדגיש, כאמור, שללא יישומן של דרישות אלה לא תיושם כל הפסקת אש מצידו. "אנו ממתינים לתשובתך המהירה על הדרישות הללו", נכתב בהודעה בפנייה לאבו מאזן. "אף אדם אינו מייצג אותנו, ואנו נמשיך להקריב הכל להגנת עמנו".
 

אישלום

New member
זה לא שלום, זה רק סימן דרך...

דווקא ההתנפלות של החמאס על אבו זיאד נותנת תקווה להאמין שכוונותיו של אבו זיאד רציניות. הנסיון להכריז על כשלון המהלך תוך ציטוטים נבחרים של החמאס וכל מקהלת מתנגדי השלום, דומה לאופן שבו מתנגדי השלום בצד הערבי מצטטים את המתנגדים מהצד הישראלי (ולא חסרים כאלה...). לנו ברור: מי שמיצג את מדינת ישראל הוא ראש ממשלת ישראל. צריך להיות לנו ברור: מי שמיצג את הרשות, הוא ראש ממשלת הרשות - אבו זיאד. ולא שכחנו את איומו של ליברמן על מלחמת אזרחים...
 

master simon

New member
בינתיים הערבים מראים ששלום

הוא לא בדיוק מה שהם רוצים הם יותר רוצים (עדיין) משהו שקשור ביהודים ובים ויש את תורת השלבים בשביל זה
 

ricardo18

New member
לעומת מה שאתה מראה, שוחר שלום

ומפריח יונים מלבב שכמותך.
 

Deathatred

New member
גם אתה לא תורם לשלום

למעשה, אלה שמתעקשים להילחם עד חורמה בטרור תורמים הרבה יותר לשלום מאלה שמוכנים לוותר בנושא ולעצום עין בשביל "מחוות של רצון טוב".
 

ricardo18

New member
נציגיך לא נלחמים עד חורמה בטרור

אלא יוצרים עוד ועוד טרור באי הבינם את המציאות הפשוטה - אין פתרון צבאי לטווח ארוך.
 

Deathatred

New member
עם העובדות אי אפשר להתווכח

מאז מבצע "חומת מגן" כמות פיגועי ההתאבדות ירדה בצורה דרסטית. צה"ל מסכל פיגועים יום ומציל עשרות חיי יהודים. הטרור נדרס, לא תודות לכם, אלא תודות לצה"ל.
 

iceviper

New member
סחתיין על הקולאז'

רק הערה קטנה: התמונה משמאל למטה כבר לא רלבנטית.
 

Deathatred

New member
מה לא רלוונטית?

הפלשתינים עדיין משתמשים בילדים שלהם כנגן אנושי. ראה מאמר מצורף.
 

iceviper

New member
לא רלוונטית לגבי צה"ל

הנה קטע מעדות שמסר מחמד עראדה מג'נין: "באותו זמן שמעתי קולות ירי,שלדעתי כוון לעבר החיילים הישראלים.לא יכולתי לראות מי יורה ומאיפה יורים.שמעתי את החיילים יורים בחזרה.אחד החיילים אמר לי לכרוע.הוא כרע מאחרי וירה מעל ראשי שניים-שלושה כדורים.אחרי זה הוא לקח אותי למקום אחר.מאוחר יותר הבנתי שהוא לקח אותי מאחורי החומה שמקיפה את הבית.הוא כרע מאחרי שוב אבל לא ירה." אז מה יש להגיד,זה היה צעד מתבקש אחרי עקירת מטעי זיתים,הריסת בתים סיטונית,הטבעת מספרים על זרוע של פלסטינים. הכיבוש משחית.
 

yeshgvul

New member
ספר את זה לנוסעי האוטובוס בפסגת זאב

אל תשכח להוסיף שגם בשנה האחרונה נהרגו המון אנשים, לעומת אפס פיגועי התאבדות במשך שנתיים מסוף 98 עד סוף 2000 כשהיה תהליך מדיני.
 

מטרניך

New member
עוד שקר טיפוסי: 'תהליך מדיני' היה

כל הזמן מאז 1993 ודווקא אז התגברו הפיגועים באופן מבהיל. טוב שאתה מודה שהפלסטינים פתחו בטרור מחודש ב-2000 כשה'תהליך המדיני' של אז לא סיפק את כל דרישותיהם. לא נשכח את הודאתך, גם כשהיא איננה אלא איום מוסווה רק בקושי. לו אתה היית מנהל פה את העניינים היו לנו מעשי טבח מחרידים כמו באוטובוס בפיסגת זאב פעמיים ביום. ככה יש פעם בחודש-חודשיים. רק בשביל זה אסור לתת לאנשים כמוך (וכמו אבנרי) לעלות. הייתר היו כבר שוחים בים.
 

yeshgvul

New member
הפיגועים חזרו יחד עם הרג המוני של

אזרחים בהפגנות. עשרות ואף מאות תוך ימים. אולי אני אביא בפעם ה - 68 את הכתבה המפורסמת של בן כספית על כמות האש שצה"ל ירה בימים הראשונים של האינתיפאדה.
 

Deathatred

New member
ממש לא

כאשר ביבי דיכא בתקיפות את מהומות הכותל (לפחות מאה הרוגים לפלשתינים תוך 3 ימים) החלה התקופה השקטה ביותר מאז הסכם אוסלו.
 

yeshgvul

New member
עוד שכתוב הסטוריה

פיגועים לא היו בחצי שנה שקדמה לארועים הללו , בספטמבר 1996. התגובה של ביבי לארוע הכותל כללה הסכמה בהולה למפגש עם ערפאת, ונסיון להרגיע את השטח ויש לציין זאת לזכותו. הפיגועים לא נפסקו אצל ביבי והיו 4 בתקופתו בשנים 97-98. בין נובמבר 1998 לנובמבר 2000 לא היו פיגועים, כאשר היתה תקוה לתהליך מדיני שיסיים את הכיבוש.
 

Deathatred

New member
אז למה לא הצבעת ביבי?

ולמה אתם מאישמים תמיד את ביבי בטירפוד ההסכמים?
 

yeshgvul

New member
מה הקשר?

אם משהו נזקף לזכותו, זה הופך אותו למנהיג ראוי? בעניין טרפוד הסכמים, לזכותו ייזקף הסכם חברון. אבל שים לב שאת הסכם Y הוא הפר בתקופה שקטה (בלי תרוצים של פיגועים) בגלל לחץ של המתנחלים. אולי בגלל זה לא הצבעתי בשבילו.
 

מטרניך

New member
אתה ממשיך בדרכך הנלוזה ומסיח את

הדעת מהנושא. בקושי נחתם הסכם אוסלו והפיגועים התגברו באופן מבהיל. אתה גם מעמיד את העגלה לפני הסוס ב-2000, כאילו קודם צה"ל ירה ואח"כ הפלסטינים החלו בטרור. כל אחד יודע שהיה להיפך. אם ברק היה ממשיך בדיכוי הבלתי מתפשר של הטרור היה בולם אותו. במקום זאת ביילין ושריד גררו אותו לפריז, לשארם א-שייח' ולטאבה כדי שערפאת יריח עוד דם. הטרור איננו נפסק כי אנחנו לא מרסקים אותו פיזית. רק אלפי פגרים של חברי אירגוני הטרור הצפים בים של עזה יחסלו את הטרור כי יצרו מאזן אימה. רק מחיקת המוקטעה על כל שוכניה בתגובה על הפיגוע הבא תביא לטרור סוף. הטרור הערבי בשנות השלושים פסק כשהבריטים תלו מאות חברי כנופיות ופלוגות הלילה של ווינגייט זרעו מוות בבסיסי הטרור. מה שוות הכתבות של כתב זה או אחר נוכח עובדות החיים הללו?
 
למעלה