זה רק מתחיל?

זה רק מתחיל?

אני באמת ובתמים כמעט מת מפחד - זה יכול להיות גדול יותר ממה שנראה לנו - אני לא חושב שיש מקום להיות אופטימיים (חוץ מכדי להרגע קצת מכל הלחץ) - גם אם יכול להיות שאסון לא יקרה... אסור לנו לא (זאת אומרת אנחנו חייבים) להגיב למה שקורה עם האנשים שביתם נלקח מהם-אסור להיות אדישים-חובתנו המוסרית היא להיות פסימיים. חוץ מזה, אין לי מילים חוץ מהפרצוף העגום הזה:
או הזה:
מה נעשה?!?!!! מעניין לדעת מה
היה חושב על כל העסק... (זה היה בעיקר בשביל האייקון של הרצל - נ.ב. הרצל לא לבש כיפה נכון?). והנה כמה שיר מפיו של שלום חנוך (שאף פעם לא אהבתי לשמוע או לקרוא) א-לי-מות מרוב מלחמות אתה לא זוכר מרוב קורבנות אתה לא סופר זה יצא משליטה וזה רק מתגבר א-לי-מות זאת השפה שאתה מדבר לא ברור לי במה אתה מתפאר האם אוזניך שומעות מה שפיך אומר כי "מקום המשפט שמה הרשע כי מקום הצדק שמה הרשע" כי מקום החוק שמה הפשע החיים הם שלי - אז מה אתה עושה שם? א-לי-מות הסיוט רק מתחיל כשאני מתעורר כל כך הרבה חרא אתה משחרר זה כולל גם אותך אדוני השוטר,אדוני השוטר כי "מקום המשפט שמה הרשע כי מקום הצדק שמה הפשע" כי מקום החוק שמה הפשע החיים הם שלי - אז מה אתה עושה שם? א-לי-מות "בני אל תלך בדרך איתם מנע רגליך מנתיבתם כי רגליהם לרע ירוצו וימהרו לשפוך דם!" מרוב מלחמות אתה לא זוכר מרוב קורבנות אתה לא סופר זה יצא משליטה וזה רק מתגבר א-לי-מות
 

royelmo

New member
למה להיות פסימיים?

יחד עם כל הצער והכאב על זה שהולכים לפנות אנשים מהבתים שלהם, חייבים להיות אופטימיים ולהאמין שיהיה פה טיפה יותר טוב לאחר מכן. אם באמת נהיה פסימיים, אז התוצה תהיה בהתאם. אם נגיד כל היום "תהיה פה מלחמת אחים" אז באמת תהיה פה מלחמת אחים. אז למה להיות פסימיים?! למה לא לאמין שיהיה פה יותר טוב? למה לראות הכל שחור? הדבר היחיד שאנחנו צריכים לפחד ממנו, זה מהמטורפים האלה שחסמו אתמול את המדינה. להזכירכם: לפני כמעט 10 שנים הם רצחו לנו ראש ממשלה. תהיו אופטימיים. יהיה טוב.
 

ליסחן

New member
../images/Emo62.gif

אני מסיכמה עם איש-המכינה שאסור לנו להיות אדישים ואטומים לאסון שהולך לקרות בקיץ. אני גם מסכימה איתך, רועי, שצריך להיות אופטימיים ולקוות ולפעול לקראת זמנים טובים יותר. מלחמה דורשת שני צדדים שילחמו זה נגד זה. אם לא נכנע ל"איומים" של הפעילים הקיצוניים (של הימין והשמאל), לא תהיה מלחמת אחים. "לכולנו מותר להיות חלשים, רק לא לאטום אזניים. לא לעצום עיניים. לא לעזוב ידיים גם בימים קשים... אפילו בימים קשים." אה, ורועי -- "להזכירכם: לפני כמעט 10 שנים הם רצחו לנו ראש ממשלה."
 

royelmo

New member
רק אדם אחד???

אז כנראה שאת לא מבינה הרבה ממה שקורה במדינה הזאת.
 
יהיה טוב אם לא נעשה שיהיה?

לא! לא יהיה טוב אם לא נעשה שיהיה!! ברור שהשאיפה שלנו היא אופטימית אבל יש הבדל בין להשען אחורה ולראות את השיירה (העם השסוע שלנו) עוברת - לבין לכוון אותה (לתקן את החברה) - כדי לעשות את זה צריך להסריט את הסרט הכי גרוע - פסימי... נחמד מאוד להגיד שהיה טוב - אבל לא יהיה טוב... אנחנו צריכים לעשות כבר שיהיה -
 

royelmo

New member
יהיה טוב!

ולמה יהיה טוב? כי אנחנו עושים! הממשלה שלנו מובילה מהלך היסטורי חשוב מאוד שרק יביא טוב לישראל. גוש קטיף עד עכשיו רק עשה למדינה הזאת רע! רק רע! אחרי אוגוסט יהיה פה הרבה יותר טוב.
 
יש!

אני כל כך לא מסכים איתך שזה משמח אותי (אני יאיר טוביאס דרך אגב)... חוץ מזה מי זה אנחנו? אתה בחרת בראש הממשלה הזה? (אם כן, זה היה כשהוא התנגד לכל דבר דומה להתנתקות) אתה תמכת בו באיזושהי דרך? אתה תומך במשהו אחר שהממשלה עושה? עדיין, אני מסכים שההתנתקות היא דבר "טוב" מבחינה מדינית פוליטית - שהיא מהלך הסטורי. אני לא בטוח כמה ההתנתקות היא מהלך חיובי מבחינה חברתית-אנושית. עם החלק הזה קשה לי - ולגבי החלק הזה אני לא חושב שאנחנו יכולים להיות בטוחים מבחינת המצפון ב"יהיה טוב" - אם זה לא יתפרץ על ההתנתקות -עדיין תבנה שנאה וטינה אצל אותם אנשים - שתתפרץ מאוחר יותר בוויכוח על משהו כמו הסטאטוס קוו או על מי יודע מה. לקח בדיוק דריסת רגל אחת של שרון בהר הבית כדי להכניס אותנו לבוץ שהיה שם עוד מזמן. אנחנו נדשדש בבוץ של עצמנו יותר מכל דבר אחר - על זה אני מדבר לא על הערבים-יהודיים... גם בצד החילוני לא חסרות שנאות וטינות...
 

royelmo

New member
well

1. האינתיפאדה הזאת לא פרצה בגלל ששרון עלה להר הבית, וזה דבר ידוע. העלייה של שרון להר הבית הציתה את האינתיפאדה אבל לא גרמה לה. ויש הבדל גדול בין שני הדברים. מהרגע שהמשא ומתן בקמפ דייויד נכשל, עראפת וחבריו החליטו שהם הולכים להבהיר את האזור כולו לאינתיפאדה. זה היה קורה מוקדם יותר או מאוחר יותר, בלי שום קשר לעלייה של שרון להר הבית. 2. לא. לא בחרתי באריאל שרון כי עדיין לא היתה זכות הצבעה לפני שנתיים. אני לא תומך נלהב של ראש הממשלה, ויש המון דברים שאני עדיין לא מסכים איתו. אבל בעניין ההתנתקות אני איתו! יש לי את הזכות לא? וגם לפני שהוא נבחר הוא אמר את צמד המילים המפורסמות "ויתורים כואבים" כך שתוכנית ההתנתקות היא אמנם הפתעה, אבל לא כל כך גדולה. 3. המתנחלים, כמו שאר העם, הם אנשים נורמלים. ולכן לא תהיה פה מלחמת אחרים או משבר "חברתי-אנושי" כהגדרתך. מה שכן עלול להביא למלחמת אחים זה המטורפים של הימין הקיצוני שניתן לראות יום יום בחדשות. אבל מעל הכל... תגיד לי אתה- אתה לא רוצה התנתקות? אתה מעדיף שעוד חיילים שיהרגו בציר פילדלפי? שעוד חיילים שיהרגו בדרך לחדר אוכל בבסיס כשמנהרת תופת תתפוצץ מתחת לרגלים שלהם? עוד משפחות שכולות? או שאתה מעדיף לעשות את הצעד החשוב הזה של פינוי גוש קטיף, ובאותו זמן לנסות לחשוב איך לעשות את היום שאחרי יותר טוב? נראהלי שהאופציה השניה עדיפה. אבל זו רק דעתי. ודרך אגב- גם של רוב העם השפוי.
 
עכשיו אנחנו מסכימים לגמרי...

כי אני מרגיש שכל מה שאמרת זה מה שהתכוונתי להגיד בדרך זו או אחרת - וכידוע לכולם אני לא יודע איך להסביר את עצמי (ראו הצעה למועצה האחרונה בנושא התפקיד של התנועה הרפורמית בארץ). אני לא חושב שאמרתי אי פעם שלא צריך להתנתק - עכשיו אני יותר שמח - כמו שאני רואה את זה, כל מה שלא הסכמנו עליו זה שכדי לעשות שיהיה טוב צריך לקחת בחשבון את המקרה הכי גרוע שיכול לקרות - מלחמת אחים (לדעתי) ואני חושב שזה לא בשמים זה פה וזה יכול לקרות.
 

royelmo

New member
סבבה

אבל בקשר למלחמת אחים- אני לא רואה סיכוי שזה יקרה. לפי דעתי זה סוג של איום של הימין במטרה למנוע את ההתנתקות.
 
הלוואי,אבל ממש לא נראה לי

שאתה צודק! אני כמעט בטוחה שהולכת להיות כאן מלחמת אזרחים והצבא הולך להפגע זה מאוד (איזה אבסורד שזה מה שהצבא צריך לעשות במקום להגן מהאויבים- הוא צריך להלחם עם אנשים מבפנים שלא מוכנים לעשות לבד מה שראש הממשלה אומר להם..) בכל מקרה, אני לא מסכימה איתך, ואני ממש חושבת שאין קשר לפסימיות או לא, הפיתרון היחידי הוא שראש הממשלה ילך ויתחנן למתנחלים שלא יעשו יותר מידי בעיות (אני מתכוונת לימין הקיצוני לא כל המתנחלים..) ונקווה שהם לא יאבדו שליטה, כי מה שעושים להם זה באמת נוראי ממש....
 
לצערי, כמו כל שאר ההודעות שנרשמו

בשם ה מ כ י נ ה (למעט אחת אולי) זו היא הדעה של יאיר משה טוביאס מקיבוץ יהל זה שנולד ביוספטל ב15 לפברואר 1986- אם זה לא היה ברור עד עכשיו - השם הזה היה של כל מי שרצה לרשום מהמכינה - רוב רובם לא רצו ורק אותו יאיר טוביאס עשה ניצל זכות זו - אני מקווה שישתמשו בשם הזה בהמשך מהמכינות הבאות ואם לא... זכותם!
 
אני ממש מופתע!!!

לא על הוויכוח הפוליטי... אלא בגלל יאיא!! יאיא זה לא אתה... אתה לא מדבר ככה הפתעת אותי
 
יאיא'לה...

אני אמרתי שהופתעתי לרעה או התאכזבתי??? לא... אתה פירשת את זה ככה... אבל לפי זה כנראה אתה מודע יותר ממני שחל אצלך שינוי ושאנשים (אני) לא מבינים אותו... בכל מקרה אוהב
 
למעלה