זה רעיון מענין

[moonflim]

זה רעיון מענין

מישהו אמר פה שכל דבר "שאין לו קיום רוחני לא יכול להתקיים חומרית" לחיידק יש תודעה? ולוירוס? או תא? וירוס לא נחשב לחי בכלל!!! ובכלל בעם יש תודעה עצמית או שכל היא תודעה כללית של אלה (הטבע,המערכת) ועם תודעה היא תנאי לקיום פיסי אז ליצור שלא במישור החומרי לא חייב להיות בעל תודעה

 

[RainBird]

קיום רוחני פירושו תודעה? יש ישויות שאין להן תודעה.

 

[moonflim]

איך

עם כל חומר ואנרגיה הם חלק מהמערכת אז שכל הישויות הקימות בה יש תודעה עם לא עצמית אז של המערכת לא ?

 

[RainBird]

למה זה הכרחי בדיוק?

 

[neophile]

זה הולך להיות מסובך

הבריאה מודעת לעצמה אם יש כלום אחד גדול אין יש ואין אין אפילו אין, אין. לכן בשביל שמשהו יתקיים ב"יש" הוא חייב השלמה ב"אין" ממצב של ניטרליות בשביל שיתקיים חיובי מוכרח שיתקיים או יותר מדוייק לא יתקיים שלילי אחרת לחיובי אין משמעות מיוחדת לעומת הניטרלי. בשביל שמשהו יתקיים הוא חייב משלים שלא יתקיים. זאת אומרת שקיום וחוסר קיום תלויים אחד בשני. כמובן שכל זה תיאוריה...המציאות היא הרבה יותר ממוסכת , הרבה יותר קשה להבדיל בין רוח לחומר... מה גם שרוח וחומר זאת התבטאות של העיקרון הדואלי ולא עיקרון בפני עצמו ולכן אין להתלות בו. לדעתי לכל יצור יש תודעה, מה שמייחד אותנו בתור בני אדם(או שזאת הקללה הכי נוראית שלנו) שיש לנו כמה רמות של תודעה, שלא מתחברות או מתקרבות בדרך כלל . אני נמצא בין שמיים לארץ ,גן עדן לבין גיהנום . אפשר להסתכל על כדור הארץ כאורגניזם אחד , כאשר כל הפלורה והפאונה מהווים את את הרמות העדינות . את שוכחת שבנוסף לתודעות האנושיות יש עוד הרבה סוגי תודעה שם ביקום... השאלה היא האם תודעות זקוקות לבסיס חומרי משותף כדי להיות באינטרקציה? מה שמביא אותנו לשקול את הרעיון שאולי אנחנו בעצמנו לא מבינים מה זה "חומרי" ,אולי אנחנו ממוסכים בהרבה אשליות שגורמות לנו להתקע באותו "קו מחשבה" . אותם "קוי מחשבה" משפיעים על שאר רמות התודעה שלנו לאורך זמן

 

[moonflim]

קוי מחשבה

בשביל להתפתח צרי קו התחלתי כך ש "חומרי" הוא (לדיון) חומר המורכב מאטומים אין יש אין מה ? השאלה היא עם יש את תודעת האלה בכל או לא ו שאני שיש למגזר הזכרי (בבקשה)

 

[PurpleFilth]

למה אתה הולך רחוק עם הדוגמאות?

קשה למצוא דברים חסרי קיום רוחני שקיימים חמרית? קח, נגיד, המבורגר. חסר קיום רוחני, ועוד איך קיים חמרית. רק אל תבלבל בין קיום רוחני לתודעה. אני די בטוחה שלזבוב אין תודעה, זה לא אומר שהוא לא חי. ואל תזיין את השכל על "תודעה קולקטיבית" של הטבע או המערכת או משהו. זבוב, יחיד, כשלעצמו, הוא חסר תודעה. הוא לא "חלק מהתודעה של הטבע" או משהו כזה.

 

[neophile]

הריק הוא השער לעולם הרוח

אם אני יהיה קטנוני בכל חומר יש יותר אין מאשר יש בין האטומים במולקולה ישנו ריק ובתוך האטום עצמו גם יש ריק הדוגמה הכי מוחשית לכך היא בית, שהשימוש שלו לא נמצא בארבע קירות שמרכיבים אותו אלה בחלל שנוצר בין ארבע קירות(לצורך העניין) אותו ריק הוא השער לעולם הרוח

 

[moonflim]

../images/Emo13.gif לול

סיקום שי הרבה גלקסיות בין הגלקסיות יש הרבה ריק בגלקסיות יש הרבה מערכות שמש בין מערכות השמש יש הרבה ריק במערכות השמש יש הרבה פלנטות בין הפלנטות יש הרבה ריק בפלנטות יש הרבה מולקולות בין מולקולות יש הרבה ריק במולקולות יש הרבה אטומים בין האטומים יש הרבה ריק באטום יש הרבה אלקטרונים בין האלקטרונים לפרוטונים יש הרבה ריק איפה זה נגמר בקיצור יש יותר אין מיש

 

[neophile]

מוגבלים לחושים, חתומים.

הבעיה היא שאנחנו מזהים יש עם חומר וריק עם רוח יש ריק חומר רוח רוחניות היא אשלייה כי אנחנו לא באמת יכולים לתפוס את מה שמעבר לנו מעבר ליש-ריק אין ריק לפני היש-ריק אין חומר לפני האין-חומר יש חומר רק מה שיש לו מעטפת חומרית כלשהיא גם היא עדינה נתפס על ידנו מוגבלים לחושים , חתומים .

 

[פשוט קיבוצניק]

זה עניין של

תנועה בין הרמות, אבל גם החומר מורכב מאנרגיה ולהיפך. התפיסה האנושית מתבססת על השוואות אבל האין הוא היש ולהיפך. מקיום ברמות שמעל החומר הוא אמיתי יותר