זה נכון שהצמחונים

[דאלטון]

זה נכון שהצמחונים

תומכים בערבים ורוצים איתם שלום?

הרבה מההתעללויות בבעלי חיים קורים בחברה הערבית. שם אין מודעות לנושא צער בעלי חיים. אין אירגונים שדואגים לבעלי חיים.

איזה מכנה משותף יש בין צמחונים לבין ערבים? כנראה שהצמחונים/שמאלנים יש להם חור בהשכלה בנושא החברה הערבית.

 

[Anathema Device]

אתה מתמם? עושה את עצמך? אם לא אז לידיעתך

יש טבעונים ופעילי זב"ח ערבים. יש גם קרניסטים, אבל זה הרוב גם אצל הלא-ערבים.
כנראה שהחור בהשכלה הוא אצלך.

עריכה - חוץ מאלו שדיברתי איתם/צעדתי איתם/הפגנתי איתם, כך שידוע לי בודאות שהם אמיתיים, קח גם כתבה לסתום מעט את החור בהשכלה
http://www.mako.co.il/video-blogs-specials/Article-b2bc8b0698f2631006.htm

 

[דאלטון]

במשקים המתועשים עובדים

הרבה ערבים והם מתעללים בבעלי החיים. ערבים עושים קרבות בין כלבים, ערבים לא מאמצים כלבים בביתם,
ערבים בכלל זו חברה מסורתית ברובה וככזאת זכויות בעלי חיים זה הדבר האחרון
שמעניין אותם.
אתם חיים בסרט רע. לעשות שלום עם ערבים זה דבר אחד. עניין של זכויות בעלי חיים זה כבר עניין אחר ודי הזוי ששמאלנים מקשרים בין שני הדברים.

 

[נטע....]

מה שהכי הזוי פה

זה שאתה קודם כל עושה הכללות ומחליט שכל הצמחונים הם שמאלנים. אז קודם כל צמחונים וטבעונים הם אנשים שלא צורכים מוצרים מהחי לרוב מטעמי אידיאולוגיה. יש בינם שמאלנים, ימנים, אנשי מרכז, דתיים, חילונים, אשכנזים, מזרחיים ועוד ועוד. חור בהשכלה הוא לעשות הכללות. או לקשור בין דברים שאין ביניהם שום קשר. כמו מה שאתה עושה פה למשל..

 

[דאלטון]

אם אתם מתחברים עם ערבים

הדאגה שלהם לבעלי חיים שוה לפח.

 

[Anathema Device]

האקטיביסטים הערבים שפגשתי

הרבה יותר מוסריים כלפי בע"ח ממך למשל.

 

[דאלטון]

מספר ערבים שאת מכירה

לא מעידים על הכלל.

 

[Anathema Device]

כמה אתה מכיר? על מה אתה מסתמך?

ולמה אתה מתעלם מקבוצות שלמות של יהודים שאפשר להחיל עליהם את אותם האמירות?

 

[דאלטון]

אל תסתכל על בודדים בחברה

תסתכל על יחס החברה כולה לתופעה מסויימת. החברה הערבית לא מכירה
בזכויות נשים ובעלי חיים.

 

[Anathema Device]

רק כדי להיות ברורים

עדיין לא אמרת על מה אתה כן מסתמך.
גם לא אמרת אם אתה טבעוני.
עקב כך, התייחסות אחרונה לדיעה שלי, וחוסר תגובה, סליחה, דרישה לתשובות בנושאים הנ"ל עד שלא תענה על השאלות.

בעניין זכויות בע"ח, לא ידוע לי שמה שקורה בחברה הערבית הוא גרוע מהחברה הישראלית-יהודית. יש מצב שבעבודות במשקים שדורשות יותר מגע עם בע"ח מנוצלים, כלומר, עבודות "שחורות" יש יותר ערבים, כי חברה גזענית + הסכסוך דוחק יותר ערבים לעבודות שחורות. יש גם מצב שאנשים שמצב הרווחה שלהם הוא לא גבוה יעדיפו פחות להתנדב בכלביות, או לאמץ. לדעתי אנשים שקונים כלבים, מרביעים כלבים או זורקים כלבים יותר מזיקים לכלבים מאנשים שלא מאמצים אותם.

בעניין זכויות נשים, לא ידוע לי שהמצב יותר גרוע מבקהילה החרדית-יהודית.
וגם אם המצב שם גרוע, להמשיך מצב מלחמה / גזענות כלפי ערבים לא יפתור את המצב, רק יעשה אותו יותר גרוע (נשים ערביות, שיסבלו מדיכוי כפול, גם כערביות וגם כנשים)

 

[nukke]

לא, כי שחיטה כשרה.

 

[Anathema Device]

אז זה שאוכלוסיות שנדחקות לעבודות במשקים זו ההוכחה שלך?

זה כמו להגיד שכל היהודים מתעסקים רק בכסף, כי היהודים באירופה היו מלווים בריבית (במאה ה12 רוב העבודות כבעלי מלאכה או בעלי מקצוע היו חסומות בפניהם).
והמשקים לא בבעלות יהודים? בבתי המטבחיים לא מסתובבים יהודים ולו רק כדי לתת חותמת "כשרות" ומאשרים את כל היחס לנטבחים?
אגב, גם אצל היהודים יש חברות מסורתיות. די הרבה אפילו.
ואיך אימוץ כלבים קשור לעניין?
&nbsp
&nbsp

 

[דאלטון]

היהודים עסקו בהלוואה בריבית. אז מה?

מי נפגע מזה?

מי שמאמץ כלב לרוב יש לו חיבה לאותו כלב. בחברות מסורתיות הכלב הוא טמא
כולל בחברה הערבית.

 

[Anathema Device]

וגם חזיר הוא טמא בחברות יהודיות

היהודים באירופה במאה ה12 עסקו בהלוואה בריבית לאוכלוסיות עניות, שמן הסתם נפגעו מכך. ולא על כך היתה ההשוואה אגב. העליתי את ההשוואה לעיסוק שאוכלוסיות נדחקות אליו, ואח"כ האשמה של אותן אוכלוסיות בעוולות של אותו העיסוק.
&nbsp
והיהודים בישראל של ימינו
-בעלי משקים של ניצול בע"ח
-עובדים במשקים של ניצול בע"ח
-קונים מוצרי ניצול של בע"ח (אגב, אתה טבעוני?)
-נותנים כשרות להרג בע"ח
-יש ביניהם כאלו (לא מעט) שזורקים כלבים או חתולים שאימצו או את הגורים של חתולים/כלבים ביתיים כי לא צריך לעקר, אפשר לזרוק (ברמות שונות של יחס מזעזע), כך שלפחות אלו שלא מאמצים מראש הם יותר מוסריים כלפי הכלבים/חתולים.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[דאלטון]

הצביעות של שמאלנים עם דיעות ליברליות

היא שהם לא ישתפו פעולה ברוב המקרים עם חברות מסורתיות
יהודיות ואפילו יצאו נגד המסורות האלה. אז במה חברה מסורתית ערבית עדיפה על חברה מסורתית יהודית? לפחות בין שמאלנים לדתיים יהודים יש הרבה מהמשותף,
כולם עושים צבא , עובדים ומשלמים מיסים והכי משותף בין הצדדים זה ששניהם יהודים, ולכן
מצופה יותר ששמאלנים יתחברו יותר לדתיים גם שהם מסורתיים מאשר להתחבר עם חברה ערבית אנטי ציונית שלא מכירה במדינה ובזה בכל ערך ליברלי.

 

[Anathema Device]

אתה טבעוני?

 

[דאלטון]

זה לא משנה בכלל

 

[Anathema Device]

לבעלי החיים זה מאוד משנה. אתה טבעוני?

 

[רוזי וקיידי]

הוא רק שואל שאלות, לענות הוא לא יכול...

 

[merav999]

אתה מאלה שדואגים שתהיה להם עבודה?