זה לא ניצחון. מי שאומר לכם ניצחנו באירן זה שקר.

קחו למשל קרב איגרוף אז השעון מצלצל והרפרי מפריד בין המתאגרפים וכל אחד הולך לפינה שלו והכרוז מכריז על אחד המתאגרפים שבסיבוב הזה הוא ניצח אבל יש עוד סיבובים והמתארף שחטף עדיין מוכן להמשך. מתי נגמר הקרב א. כשאחד המתאגרפים נותן נוק אאוט לשני והלה שוכב על הקרשים ולא קם לספירת עשר ואז מוכרז המנצח.

במלחמת 12 הימים אתם לא ניצחתם. הרפרי טראמפ עצר את הסיבוב והחזיר את המטוסים שלכם בחזרה מאיראן לארץ שלכם . אבל לא ניצחתם. לא נתתם נוק אאוט לאירן. זה לא ניצחון. זה עוד סיבוב במלחמות אירן נגד ישמעאל . נכון שבסיבוב הזה האויב שלכם חטף חטף אבל הוא לא על הקרשים. הוא יושב בפינה חבול ומוכה אבל מוכן להמשיך לסיבוב הבא. זה לא ניצחון. לא ניצחתם בלבנון ולא באירן ובטח שלא במצרים ברצועה.
 
קחו למשל קרב איגרוף אז השעון מצלצל והרפרי מפריד בין המתאגרפים וכל אחד הולך לפינה שלו והכרוז מכריז על אחד המתאגרפים שבסיבוב הזה הוא ניצח אבל יש עוד סיבובים והמתארף שחטף עדיין מוכן להמשך. מתי נגמר הקרב א. כשאחד המתאגרפים נותן נוק אאוט לשני והלה שוכב על הקרשים ולא קם לספירת עשר ואז מוכרז המנצח.

במלחמת 12 הימים אתם לא ניצחתם. הרפרי טראמפ עצר את הסיבוב והחזיר את המטוסים שלכם בחזרה מאיראן לארץ שלכם . אבל לא ניצחתם. לא נתתם נוק אאוט לאירן. זה לא ניצחון. זה עוד סיבוב במלחמות אירן נגד ישמעאל . נכון שבסיבוב הזה האויב שלכם חטף חטף אבל הוא לא על הקרשים. הוא יושב בפינה חבול ומוכה אבל מוכן להמשיך לסיבוב הבא. זה לא ניצחון. לא ניצחתם בלבנון ולא באירן ובטח שלא במצרים ברצועה.
אין מושלם בחיים.

ללכת לקרקע זה כאב ראש מטורף.

הסברתי לך 1000 פעמים שאפשר להגן על ישראל רק מהאויר - עם תותחים(שזה בעצם סוג של טילים) ועם מתעקשים קצת חיל אויר.

ולא חייבים פלישה.

וזה ההוכחה שהימין משקר שחייבים להגיע לשליטה קרקעית ביו"ש ועזה.
 
אין מושלם בחיים.

ללכת לקרקע זה כאב ראש מטורף.

הסברתי לך 1000 פעמים שאפשר להגן על ישראל רק מהאויר - עם תותחים(שזה בעצם סוג של טילים) ועם מתעקשים קצת חיל אויר.

ולא חייבים פלישה.

וזה ההוכחה שהימין משקר שחייבים להגיע לשליטה קרקעית ביו"ש ועזה.

הסברת לי? חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
אני כתבתי שאת הרצועה היה צריך לשרוף ב8.10.23 עיי הפצצות מרבד של חביות נפאלם ולשרוף כל יום 50.000 עזתים ורק לאחר חודש חודשיים שלושה חודשים כשהעזתים יושבים כולם בסיני בואכה אל עריש ומתגרדים להוציא את הפרעושים והכינים מהגוף שלהם רק אז להכניס את צה"ל ולטהר את התת קרקע בעשן וגז מתאן.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
קחו למשל קרב איגרוף אז השעון מצלצל והרפרי מפריד בין המתאגרפים וכל אחד הולך לפינה שלו והכרוז מכריז על אחד המתאגרפים שבסיבוב הזה הוא ניצח אבל יש עוד סיבובים והמתארף שחטף עדיין מוכן להמשך. מתי נגמר הקרב א. כשאחד המתאגרפים נותן נוק אאוט לשני והלה שוכב על הקרשים ולא קם לספירת עשר ואז מוכרז המנצח.

במלחמת 12 הימים אתם לא ניצחתם. הרפרי טראמפ עצר את הסיבוב והחזיר את המטוסים שלכם בחזרה מאיראן לארץ שלכם . אבל לא ניצחתם. לא נתתם נוק אאוט לאירן. זה לא ניצחון. זה עוד סיבוב במלחמות אירן נגד ישמעאל . נכון שבסיבוב הזה האויב שלכם חטף חטף אבל הוא לא על הקרשים. הוא יושב בפינה חבול ומוכה אבל מוכן להמשיך לסיבוב הבא. זה לא ניצחון. לא ניצחתם בלבנון ולא באירן ובטח שלא במצרים ברצועה.
במערכה בין ישראל לאירן המכונה (לטעמי שלא בצדק) מלחמת 12 הימים, אכן ישראל ניצחה. ספק אם יש אדם אחד בעולם, בין אם הוא מבין גדול בבטחון ובין אם מבין קטן, שיוכל בכנות לטעון אחרת. כמובן שלא חסרים כאלה שהכנות איננה בדיוק נר לרגליהם ו/או כאלה שנזקקים לטענות מסוימות לקידום אג'נדה גם אם אין לה כל קשר לנושא (למשל הצדקה עצמית של צעדים מסוימים וכיו"ב), שיטענו אחרת. זה כולל גם את הנהגת אירן כמובן. אבל שאר בני האנוש, כלומר כל אלו שאין להם אג'נדה ופשוט מסתכלים על המצב נכוחה ומנתחים אותו על-פי עובדות האירוע? ספק אם יימצא ולו אחד כאמור שייטען שישראל לא ניצחה במערכה הזאת.

נשיא ארה"ב לא עצר את המערכה דרך אגב. ישראל עשתה זאת. אמנם הנשיא האמריקאי ביקש מישראל שלא להגיב על ירי טילים אשר לגביו סבר שיתכן והיה מוטעה ולא מכוון ואשר לא פגע בשום דבר. להשקפתי בקשתו זו הייתה שגויה, אבל בנסיבות העניין בהחלט אפשר להבין את ההסכמה הישראלית לקבלה הגם שבאופן חלקי, באמצעות ביטול ההפצצה העיקרית והשארת הפצצה קטנה יותר בתוקף.

לגבי המבחנים שהעלית כמו למשל שישראל "לא נתנה נוק אאוט לאירן", מבחן נחמד, אבל אין לו כל קשר לנושא. ישראל לא יצאה למערכה הזאת כדי לתת נוק אאוט לאירן (אם כי מבחינת התמוטטות מערכות ההגנה שלה, אפשר בהחלט גם כן להגדיר זאת כך), אלא היו לה יעדים מאוד ספציפיים ואותם היא השיגה ברוך ה'.

קשה לדעת מה הכוונה "בלבנון", שכן ישראל לא יצאה למלחמה נגד מדינת לבנון הריבונית. עם זאת, גם את המערכה מול חזבאללה כמובן שניצחנו ושם אפשר אפילו לומר 'ובגדול'. איש, לא איש חזבאללה ואעז לומר שגם לא ישראלים רבים, לא צפה שישראל תצליח תוך ימים ספורים לפייד את רוב תוכנית הרקטות והטילים של ארגון הטרור שאיים במשך (עשרות) שנים על ישראל וגרם לחששות כבדים ואמיתיים כאן. בכל זאת, ביצירתיות ותעוזה חסרי תקדים וראויים לציון (ולא להגחכה) ישראל הצליחה בכך הרבה מעל ומעבר למצופה.

מה מצרים קשורה גם לא הבנתי. אמנם אני מאלה שסבור שמצרים תתהפך עלינו ביום מן הימים. אני אפילו בדעה (ככה"נ דעת יחיד לפחות כאן בפורום) שמצרים הייתה הסיבה העיקרית למשלוח נושאות המטוסים האמריקאיות מיד בשמיני עצרת התשפ"ד, ולא חשש מדומיין מחזבאללה כפי שנטען (לא שלא היה חשש כזה, אבל הפתרון לשם הוא דווקא לא נושאות מטוסים אמריקאיות וחזבאללה לא מפחד מאלו בשום צורה). אולם נכון לרגע זה לפחות ישראל לא נלחמה במצרים באירועים האקטואליים וזו לא קשורה לנושא באופן מיוחד.

לגבי נצחון ברצועת עזה מול ארגוני הטרור, אנחנו עדיין לא שם וטרם הושגו יעדי המלחמה. יש לכך סיבורת רבות ולא כאן המקום לחזור עליהן. אבל אחנו בהחלט בדרך הנכונה (כעת, סוף סוף) וגם אם תיחתם כעת עסקת חטופים (ואני למד מדבריך ששוללים את האפשרות, שהסיכוי לכך גדול מאוד, שכל סטטיסטית זה המצב עם תחזיותיך לגבי האזור), לא יהיה בכך כדי לשנות מאומה מהנ"ל.

בקיצור, היה בהחלט חשוב שתפתח עוד שרשור להצביע על מה שאתה רואה כתבוסתנית ישראלית ב2025 למניינם, שבכוחה להצדיק את החלטתך לרדת מהארץ ב2005 למניינם. אבל למרבה הצער גם בשרשור החדש/נוסף הזה, המציאות לא משתנה בעקבות הפנטזיות שלך. תצטרך בכל זאת מתישהו להתמודד הן עם ההצלחה הישראלית הפנומנלית במערכות בהן היא נלחמת בשנים אלו והן עם החלטתך לברוח ממנה ולהשאיר את משפחתך וחברך להיחנק מידי אויבי ישראל מחד ולשמור על המדינה כדי שתהיה לך למקום מפלט ומקלט בשעת הצורך, מאידך.

בהצלחה עם זה (אולי שרשור נוסף יעזור?).
 
למעלה