זה הפרצוף של הליכוד

[סאלאמאת שבאב]

כמדומני שמעולם לא היה במדינה מערבית רה"מ גרוע דוגמת רבין

שהצליח לקחת מדינה במצב בטחוני כמעט טוב מאוד ובתוך תקופה קצרצרה להביא אותה אל עברי פי פחת.
זאת כאשר תוך כדי כך הוא מייבא לארץ רבבות מחבלים מצייד אותם בנשק ונסוג מלב ליבה של המדינה

 

[ספי111]

כמדומני שאתה טועה.

נתניהו הוא הגרוע ביותר. גולדה שניה לו.

 

[evglev1]

שיקול מעניין

כי למעט צוק איתן, אצל ביבי מספר ההרוגים בפעולות איבה הנמוך ביותר מאצל כל ראש ממשלה כשהוא כיהן בתפקיד יותר זמן מכל ראש ממשלה למעט בן גוריון. לעומת זאת בשלוש השנים של רבין היו פי 3 יותר הרוגים מבכל ששת שנות שמיר.

 

[ספי111]

יש עוד דברים שקובעים איכות של מנהיג.

אבל אתה לא תבין.

 

[סאלאמאת שבאב]

סיסמאות דמגוגיות

גם הגדולים בשונאיו של נתניהו כל עוד הם הגונים מספיק יודו שיכולת התמרון של נתניהו הפכה אותו הן מהבחינה הכלכלית והן הבטחונית לרה"מ מזהיר.
הבן אדם הצליח לחלץ את ישראל מתקופת הפיגועים הקטסטורופלית של רבין!!!
אתה בעלל מבין את המשמעות של המהלך הזה?.
לגבי כולדה יש דיעות לכאן ולכאן אבל גם אם ניקח את השיטות של מתנגדיה כיצד אפשר להזכיר אותה באותה נשימה עם רבין??
גולדה לכל היותר לא הצליחה לקרוא נכון את המפה, רבין "הצליח" לקחת מדינה במצב בטחוני טוב ולהמר בחיי אזרחיה על מהלך מסוכן ולא מחושב

 

[ספי111]

כן.משהו ברמה שלך.

אין ספק שהוא ממוחה בלקחת קרדיט על דברים שלא באשמתו ולהאשים את כולם במה שכן באשמתו.
המדינה שקיבל רבין לא היתה במצב ביטחוני טוב. שקר גס.
שמיר תרם הרבה להקמת החמאס שהיה אחראי לפיגועים בהמשך.

 

[סאלאמאת שבאב]

יא עיני אתה מתווכח עם עובדות

ואם אני אוכיח לך שחור על גבי לבן שבתקופת רבין חלה עלייה תלולה במספר הנרצחים ובמספר הפיגועים??
שלא לדבר על הנזק לטוו"א שנגרם כתוצאה מהטעות המחרידה בהבאת אש"פ טוניס על נשקו וציודו לארץ היהודים??

 

[ספי111]

אין בעיה להוכיח אבל אפשר גם להוכיח שהיתה מגמה

שהתחילה לפני רבין כשהחמאס נכנס לתמונה.
הבעיה בטווח הארוך נולדה עם רצח רבין כשהפסקנו את התהליך.
רלראות את הבאת ערפאת כטעות,זאת לא עובדה אלא דעה.
אני מאמין שהיה צריך להגיע להסדר מסירת השטח לפלסטינים המקומיים ויותר מוקדם לפני שגוש אמונים ניכנס לתמונה.

 

[סאלאמאת שבאב]

ואני אוכיח לך שלא היתה שום מגמה

שבליל הקשקושים על הקשר לגולדשטיין וייתר סיפורי המעשיות לא מחזיקים מים.
שהעלייה הדרמטית החלה רק לאחר שרבין החל ליישם את מתווה אוסלו.
3 הפעולות שביצע רבין היו קריטיות למצב הבטחוני.
א החזרת אשפ טוניס , רבין ייבא לארץ אלפי מחבלים מאומנים על ציודם.
ב הנסיגה ממרכזי הערים הערביות , נסיגה שהפקירה את האחריות הבטחונית למחבלי הפתח וגרמה לקריסת התשתית המודיעינית .
ג הפקרת הסייענים משתפי הפעולה וארגונים פרו ישראלים כגון "אגודות הכפריים".
זה היה מהלך אכזרי במיוחד שבעקבותיו נרצחו אלפי סייענים והתשתית המודיענית בשטחים ספגה מכה אנושה אשר אפשרה לארגוני הטירור חופש פעולה שלא ידעו בעבר

 

[ספי111]

במקום הוכחות אתה מערבב דברים מתקופות שונות.

פעילות הטרור של החמאס התחילה לפני שרבין נבחר. החמאס התנגד להסכם אוסלו ,כמו הימין כאן. החמאס עצמו אמר שהוא מוציא פיגועים כנקמה לטבח של גולדשטיין שגם הוא נועד לסכל את ההסכם.
גולדשטיין החמאס והימין הישראלי,הצליחו.
אגודות הכפרים זה מסיפור אחר.

 

[סאלאמאת שבאב]

אני מאוד מדייק ותיכף אני גם אוכיח זאת

אגודות הכפריים פעלו עד הסכמי אוסלו.
ערב הסכמי אוסלו הגיעו האגודות לשיא כוחם, הם מנו אלפי חברים נושאי נשק ולהערכתי נרקמה הסכמה בחשאי בין רבין לאבו עמאר שרבין ינחה את צה"ל שלא לסייע לאגודות בשעה שמחבלי הפתח יתקפו אותם.
המסר הזה חלחל מהר מאוד לשטח לאחר שבכמה הזדמנויות במיוחד באיזור קלקיליה שם היה שיא כוחם של האגודות בוצעו מספר פעולות טירור כנגד חברי האגודות כשכוחות צה"ל עמדו מנגד בחיבוק ידיים.
ב לא הבנתי את עניין גולדשטיין.
אתה אומר שהחמאס היה ארגון חזק לפני רבין והוא לא הוציא לפועל את יכולת הטירור שלו??
ורק גולדשיין היה הסיבה לטירור??
נניח שנייה ללוגיקה המדהימה הזאת, אבל אם אתה צודק אז וודאי שיש לצפות שכמה חודשים אחרי סערת גולדשטיין כמות הפיגועים תרד.
כיצד זה לא קרה לדעתך???

 

[evglev1]

אם החמאס זאת יצירה של שמיר ושרון

למה עראפת סירב בכל תוקף להילחם בהם, כשרבין נתן לו נשק בדיוק בשביל זה. אם החמאס היו למעשה אנשים שהוקמו כדי להיות נגד הלאומיות הפלסטינית, אז מדוע עראפת ואש"ף העדיפו טרור בלתי פוסק על עימות ראש בראש עם החמאס והג'יהאד האסאלמי, שבגלל שטופחו על ידי הימין, צריכים היו בכלל להיחשב לבוגדים?

 

[ספי111]

מאיפה הבאת את שרון?

ערפאת ניסה להילחם בהם בהצלחה מועטה.
כשהוא הגיע הנה הם היו כבר חזקים.

 

[סאלאמאת שבאב]

אולי תספר לנו מה הם עשו עד אוסלו???

אם הם היו כאלו "חזקים" אז אפשר להניח שפגועי התופת שלהם היו גם לפני האסון.
אז בוא נשווה מה הם עשו לפני אוסלו ואחרי אוסלו וננתח את הנתונים

 

[ספי111]

אתה מתוכח עם עצמך.

הם התחילו בחטיפות חיילים ובדקירות ברחובות.
ההתנגדות שלהם להסכם הגבירה את המוטיבציה שלהם.
רבין ניסה לגרש את הגרעין הקשה של החמאס ולא הצליח.

 

[סאלאמאת שבאב]

אתה יורה ואחר כך מסמן את המטרה

המתמטיקה מאוד פשוטה חביבי.
אם החמאס היה חזק לפני רבין אזי אין שום סיבה שגם לפני אוסלו הוא לא פעל.
החמאס הרי היה קיים שנים לפני אוסלו!!
אם שנינו מסכימים שמיד אחרי אוסלו חלה עלייה דרמטית בהיקף הפעילות שלו אזי אין מנוס מהמסקנה שאוסלו היה קו פרשת המים וכתוצאה מהתהליך הארגון התעצם

 

[evglev1]

השמאל לא סלח ולא יסלח לגולדה על כך שלא מסרה לסדאת את סיני

כשהוא ביקש יפה, השמאל מאמין שאפשר היה להשיג שלום לפני מלחמת יום הכיפורים ולא סולח לגולדה על הרצון שלה לשמור את שלל המלחמה של מלחמת ששת הימים. אמנם היא מהמחנה שלהם, אז לה לא ספרו הרוגים מול הבית ובכל זאת אי אפשר להתעלם מהגבורה שהפגינה במהלך המלחמה, אבל כאן הם כאילו הפנימו את הלקח, שכשערבים מבקשים שטחים יפה, צריך לתת להם, כדי שחס וחלילה לא ינסו לקחת אותם בכוח.

 

[ספי111]

כמי שנלחם במלחמה ההיא,אני לא סולח לאלה

שלא עשו מה שאפשר היה לעשות כדי שהמלחמה לא תפרוץ.

 

[סאלאמאת שבאב]

כשברק התחיל את המהפיכה השיפוטית כבר היה ברור לכולם

שהקדנציה של רעבין תהיה אחת מהקדנציות האחרונות של רה"מ שמאלני.
ואגב רבין עצמו למרבה האירוניה כלל לא נבחר על המשבצת של שמאלני...

 

[evglev1]

אף אחד לא נבחר על משבצת של שמלאני

אולמרט נבחר על מצע שמלאני קיצוני, אבל גם הוא הקפיד לטעון שהוא מרכז. אבל רבין וברק נבחרו כמעט כאנשי ימין.

ועדיין לא היה ברור כלום, ערפאת עוד לא נכנס לזירה ורבין המשיך לדבר עם הנציגים המקומיים ואף לא החליף את הצוות שמינה שמיר.