זהו, נגמר

[Nunatak]

זהו, נגמר../images/Emo58.gif

האמת? יצאתי עם תחושה של החמצה, תחושה של פספוס, קיוויתי לסוף בומבסטי שיותיר אותי פעור פה ומה קיבלתי? שיין מתאבד וכל השאר צפוי או לכל היותר סטנדרטי. כן, אז נסגרו כל הקצוות, אבל זה לא מה שקיוויתי לו - היו יכולים לעשות הרבה יותר... כל הסיפור עם דאץ' והילד הרוצח הסדרתי חצי מהעונה - בשביל זה?! מה זה נתן? חשבתי שיסגרו את זה באיזה סוף דרמתי שבסוף הילד יורה בדאץ' או משהו כזה, אבל סגרו את זה בכך שהילד רוצח את אמא שלו ואנחנו אפילו לא מספיקים לראות אם בסוף הם בכלל מוצאים את הגופה או לא. לפחות אנחנו יודעים שעוד מעט הוא יהיה מפקד התחנה, מאז ומתמיד הוא היה אחת הדמויות האהובות עלי. ויק - מה לעזאזל?! איך הנבלה הצליח להתחמק?! זהו, ככה הוא הולך?! קורין פשוט עוזבת אותו, הוא מוותר על הילדים ותקוע 3 שנים באיזו עבודה משרדית עלובה? המינימום שציפיתי לו זה מכות בינו לבין שיין או בינו לרוני כשרוני קולט שויק מכר אותו. אני יודע שויק סוף סוף הגיע להכרה לגבי מה שהוא באמת ושכואב לו על שיין, אבל ציפיתי ליותר. אני אפילו הייתי מעדיף סוף שבו דאץ' מפליל את ויק רק כדי להכניס אותו לכלא! קורין - מגיע לה סוף סוף קצת נחת מויק. רוני - לדעתי היו צריכים לתת לו יותר זמן מסך, סה"כ הסוף שלו היה די עלוב, הבנאדם הכי חכם בצוות לא קולט שחבר שלו מכר אותו וכשעוצרים אותו הוא לא עושה כלום. אסוודה - זה מרגיש כאילו בכוח חיפשו דרך לדחוף אותו לתוך הפרק האחרון. שיין - הפעם אני חייב להודות, לזה לא ציפיתי. זאת באמת היתה חתיכת הפתעה, הדבר האחרון שחשבתי ששיין יעשה זה שהוא יהרוג את מארה וג'קסון ויתאבד. מאד אהבתי את המכתב שהוא השאיר אחריו. קלודט - לא מפתיע אבל גם לא ציפיתי ליותר. ג'וליאן - הוא לא אמור כבר להיות בלש? לסיכום: פרק טוב, אבל לא הסוף שקיוויתי לו ובהחלט לא הפרק הטוב ביותר של הסדרה.

 

[MASHPUB]

לא מסכים איתך בכלל

7 עונות של חרא טובעני כל כך שאפילו מייקל פלפס לא היה מצליח לשחות ממנו משאירים אותי איך שהוא עם חיוך על השפתיים וסיפוק מסיום שכל אחד קיבל את המגיע לו. שיין שהיה הרשע האמיתי בסדרה, בן זונה סדיסטי שסיבך פעם אחר פעם את הצוות עם השטויות שלו ובנוסף לכל רצח את לם, זוכה לעונש הגדול מכולם ויש לזכור שלאורך כל הסדרה הפתרון שלו לכל בעיה היה לחסל אותה תרתי משמע, בסוף חיסל את אישתו ואת עצמו ופתר את הבעיה. רוני שתמיד היה זה שלא יזם כלום אבל גם לא עשה דבר כדי למנוע מקבל עונש מתאים לפושע - כלא. וויק שתמיד הלך על הגבול בין רע לטוב ודאג לאזן כל פשע שביצע עם מעשה טוב והיה הבחור שדאג שיעשה צדק, הבין בסוף שהצדק עימו נעשה.הוא הפסיד את משפחתו, בגד בחברו הטוב ונשללה ממנו הזכות להמשיך לעשות מה שהוא אוהב ויש לו שלוש שנים לחשוב על איך הוא הגיע למצב הזה. לגבי שאר הדמויות הן אינן רלבנטיות מכיוון שהן מעולם לא היו מרכז העינינים, אלא רק סיפורי צד כדי לפיק את המתח מכל הבלאגן שהלך עם הצוות. לא ניתן להקדיש לכל דמות פרק סיום משלה וליצור סוף דרמתי לכל אחת ואחת לאחר שבע עונות, וגם אין צורך בכך.כל מי שהלך בכל שבע העונות על הקו או קרוב אליו, נשאר על אותו קו של נורמליות גם בפרק הסיום, וכל מי שסטה ממנו לצד האפל קיבל את מה שמגיע לו. אני נשארתי עם תחושה של סיפוק והשלמה, וגם עם חיוך קטן על הפנים וגעוגוע לסדרה באמת מושלמת שחבל שנסתיימה ואבל טוב שפרשה בשיא.

 

[Nunatak]

לא מסכים לגבי ויק

היחיד שדאג שיעשה צדק היה לם, ויק היה אנוכי ואמוציונלי שדאג רק למי ומה שקרוב אליו. כמה מעשים טובים הוא עשה? כמעט וכלום, בטח שכמות חסרת משמעות ביחס לדברים הרעים שהוא עשה. ובטח ששאר הדמויות הן רלוונטיות ורובן אף קיבלו כמה פרקים שהתמקדו רק בהן, לא אמרתי להקדיש לכל דמות פרק סיום, אבל בהחלט היה אפשר לסגור אותן כמו שצריך.

 

[MR peanut]

גם אני מאוכזב.

סיום לא עוצמתי. אין מה להשוות לסיום העונה הראשונה או החמישית, ולעוד פרקים מעולים אחרים. אפילו לא זכינו לראות את ויק מזיל דמעה. כל כך עצוב שהסדרה המדהימה הזו נגמרה. ממש בא לי על איזה סרט המשך שיראה מה קורה בעוד 3 שנים. קשה לי להאמין שויק יחזיק ככה מעמד.

 

[Serenity From Hell]

מדהים! יצירת מופת. אחד הדברים האיכותיים שנראו

על המסך. השוט האחרון, שמאז הסצנה שבא ויק מושפל בתחנה, חשבתי שויק יתאבד בסופו של דבר, היה מדהים. ופה שון ריאן עשה הקבלה נהדרת בין שיין האהבל לויק, שיין, שלמרות המכתב בשלו, המצג שלו להרוג את ילדות ואת אשתו, עם צעצוע וזר פרחים בידיים שלהם, אבל בסופו של דבר הוא רוצח אותם ואת עצמו, חומק מאחריות.ויק גם פורס את המשפחה שלו על הדסק החדש שלו, הילדים ולם, את רוני כמובן לא יכל להוסיף למרות שלכל אורך הפרק ויק אכל את עצמו, אבל בסופו של דבר בגד בו. ויק למרות האשמה שלו, למרות שאיבד הכל בתכלס, וחייו פשוט הופכים להיות עלובים, מסרב למות, חי עם ונושא באשמה, והוא שורד, וזו המהות היחידה שנשארה מהדמות שלו, ויק שתמיד היה נאמן למשפחה ולחברים שלו איבד את שניהם, את המשפחה שלו איבד לחלוטין, ובחבר היחיד שלו, הוא נאלץ לבגוד. שיין עד הסוף נשאר חרא של בן אדם, ריאן הראה לנו, כשהוא קונה במכולת פרחים וכו', הוא לא מהסס להביט על ישבן של קטינה ועוד לפרלטט איתה, ועוד סצנה לפני הוא אמר למארה דברים שהוא היה צריך להיות כך וכך (למרות שלדעתי דבריו היו כנים, אבל זה עוד הבדל מהותי בין ויק לשיין, שיין מעולם לא קיים הבטחות, ויק מקיים עד הסוף, לכן הוא רצה להשיג את בלטרן למרות שהוא כבר לא היה צריך ולא היה לו אינטרס בכך). שיין הוא זה שגרם לכל החרא הזה לקרות, מהיות שבו רצח את חברו לסטרייק טים, שיין מעולם לא לקח אחריות על זה או מעשיו, וגם במכתב שהוא משאיר הוא חולק באשמה. שיין תמיד גרם להרבה חרא שויק הוציא אותו ממנו, ותמיד הצטדק ומעולם לא לקח אחריות. לכן שון ריאן לא סתם הוסיף את הסצנה שבה שיין קונה מצרכים ומתחיל עם קטינה (שכידוע יש לו היסטוריה בעניין הזה). אני חייב לציין את המשחק המדהים של צ'יקליס, פשוט מדהים, לטעמי ברמה של ג'יימס גנדולפיני, הסצנות האלו שהוא על סף בכי (בחדר חקירות ובסוף בדסק שלו), פשוט היו מדהימות, כל כך ריאליסטי ונכון לדמות. הסוף של ויק מאוד מזכיר את הסוף של טוני סופרנו, שניהם מסיימים ללא חברים, משפחה מרוחקת, טוני בחיים של פרנויה וויק בחיים של אשמה ובדידות. לי אישית מאוד כואב על רוני, כל כך צרמה לי הסצנה שבה עוצרים אותו, הזעם שלו והמבט החסר אונים של ויק פשוט היה כל כך עצוב. עוד נושא מאוד מעניין לדעתי זה דאץ', עלה בדעתי שריאן בנה משהו מאוד חכם בפרקים האחרונים, מישהו שאל למה סיפור הילד הוכנס, וגם הרבה שאלו מה הקטע עם בילינגס והצהרת עדות של דאץ' בנושא, לדעתי ריאן בנה פה משהו יפה והוא: דאץ' הרי מחפף בעניין של בילינגס, בתכלס משקר כדי להציל "חבר", בעניין הילד הרוצח, בעקיפין, זו אשמתו של דאץ' שהאמא נהרגה, ודאץ' עצמו מסביר למה, שהוא היה יותר מדי מעורב אישית בזה, וכך גם קלודט אומרת לו, לדעתי ריאן בעצם מראה לנו, איך שוטר מדרדר לדברים הבאים, זה היה מעין "ההתחלה של ויק", שמתחילים לחפף ולקצר בעניינים קטנים או לא גדולים מספיק, וגם מעורבים אישית וזה מעוור אותך. דאץ' ממש לא יוצא כגיבור פה לדעתי. יהיה מאוד מעניין לדעתי לשמוע את ריאן אי פעם מדבר על הנושא הזה. קלודט ממש לא מעניינת אותי, תמות או לא, היא עדיין אוכלת את הלב שויק יצא חופשי. אף פעם לא סבלתי את הצדקנות שלה. ההופעת אורח של אנדרה 3000 מאאוטקאסט הייתה מעולה, זה היה מעין פרודיה מעורבת באמירה חיובית על אובמה, כל הסיסמאות האלו והשטיקים והצצגות של הדמות שלו, יורדות לדעתי על אובמה, אבל גם עוסקות למרות הכל במהות שהוצגו בסצנות איתו. יש סיכוי שאסוודה נהיה מושחת מספיק כדי לרצוח יריב פוליטי. אסוודה תמיד לבש צדקנות אבל עשה הרבה דברים נלוזים ולא חוקיים. מה נגיד, פרק שהוא יצירת מופת, פרק סיום עונה וסדרה לעונה שהייתה לא פחות מיצירת מופת וגאונות צרופה. סדרה מדהימה שלדעתי, הכי קרובה לסופרנוס מבחינת האיכות (ואני אחד שחושב שהסופרנוס היא מהיצירות הגדולות של המאה ה20, על מסך הטלוויזיה או הקולנוע), סדרה שסיפקה לנו כל כך הרבה. העונה הזו הייתה מלאכת מחשבת, רצופה בפילוסופיה ודילמות, המשחק המדהים של צ'יקליס, גוגינס (שיין), וסנל (רוני), פשוט היו מדהימים. שון ריאן באמת הציב עצמו כאחד היוצרים היותר גדולים שהיו בטלוויזיה. פשוט תענוג. תודה לסדרה המדהימה הזו ולכותב הגאון הזה. היה תענוג.

 

[Nunatak]

אתה טועה אם אתה חושב...

שויק רצה לתפוס את בלטרן כדי "לקיים את ההבטחה שלו". ויק רצה לתפוס את בלטרן כי הוא ידע שבסופו של דבר בלטרן יגלה שויק עבד עם הבולשת ושבלי תג משטרה אין לו סיכוי ובלטרן פשוט יהרוג אותו. לא זכורה לי שום הסטוריה בין שיין לקטינות, אם אני טועה אז תזכיר לי. לגבי דאץ' אני לא מסכים, דאץ' כבר פישל בעבר יותר מפעם אחת ולא חסרים מקרים שבהם ביקשו ממנו לכופף קצת את החוקים למען חבר, בהתחלה הוא סירב ובסוף הוא התרצה. לדעתי זה סתם סיום מפוספס. מסכים לגבי קלודט.

 

[Serenity From Hell]

אז כמה דברים

לגבי בלטרן, לא, לויק לא היה אינטרס אחרי המעצר הראשון, גם אוליביה אומר לו "מה איכפת לך כבר.. יש לך חסינות מלאה" וגם רוני אומר לו את זה, אבל ויק משכנע אותו שצריך להמשיך. לויק אין מה לפחד מה בלטרן יגלה, כי ויק כבר מוגן עם הפדרלים, לכן אין בעיה להעביר אותו מיקום עבודה וכדומה. לגבי שיין, אם אני לא טועה זה היה בעונה הקודמת, שיין שוכב עם בחורה שחורה שהייתה חברה של המנהיג של ה-"ביזלטס" (לא בטוח לגבי איזו כנופייה), והיא הייתה קטינה, גם פרק אחרי זה הוא מוכה מכות רצח בגלל זה ומגיע לבית החולים, שם גם מארה הטיפשה מגלה שהוא בגד בה וכו' ועדיין סולחת לו. עם כל הסצנות שבנו בפרקים האחרונים בקשר בין מארה לשיין, ובמיוחד הסצנה הנפלאה והדי מרגשת שבה שיין עוזר למארה להשתין ויותר מזה. זה העניין, שיין תמיד היה דיבורים ודיבורים, וגם שרצה לעשות טוב הוא פישל (כמו הילדה שבגללו אנטואן מיצ'ל הרג), זו בדיוק הדמות. ריאן עשה עונה והפרק האחרון הוא שיא של "תדמית וספינים". שיין עשה מעין ספין, שבו הוא משכיב את הבן שלו ואת מארה עם צעצוע ופרחים בידיים. גם דמות המתמודד השחור, החיקוי אובמה, הוא אמירה על תדמית וספינים. קלודט עושה הצגה שלמה בתחנת משטרה, כדי להשפיל את ויק. קורין העמידה פנים כל כך הרבה זמן. ועוד ועוד. מישהו כתב לגבי זה שהוא רצה מכות בין שיין לויק, אז לדעתי היה עימות מאוד חזק ביניהם, וזה כשיין מתקשר לויק ומנסה לסחוט אותו ומבין שהוא לא יכול, לדעתי זה היה אחד העימותים והדיאלוגים היותר חזקים בסדרה, ומשחק נהדר של שני השחקנים. לגבי דאץ', לדעתי זה לא סיום מפוספס, אני דבק במה שכתבתי בהודעה הקודמת, הוא שוב מחפף, הוא שוב מעורב אישית, הוא נהפך לאיש די מריר ואדיש, אפילו שהעו"ד מתחילה איתו בצורה הכי גלויה שיש, הוא לא ממש קולט או לא ממש רוצה לקלוט. זה מתכון להדרדרות... אגב, מעניין לדעת שצ'יקליס התראיין לפני מספר חודשים לאם טי וי, ונשאל שמה לגבי סרט של הסדרה, אז הוא אמר שסרט של המגן כנראה לא יהיה, אבל יש מצב לסרט על ויק מאקי. ולדעתי זה בהחלט נראה סביר, גם כי רק ויק נשאר והדמויות האחרות פחות או יותר גמרו את הסיפור שלהן. אבל השאירו דברים פתוחים, כמו הילד של ויק ודני. לראות למשל סרט עוד שנתיים-שלוש, של ויק מסיים את השירות העלוב של באף בי איי, החיפוש אחר הילדים שלו. מה מצבו. לדעתי זה יכול להיות סרט מרתק ביותר.

 

[Carpet Crawler]

דעתי על הפרק, עם ספוילרים

כאן

 

[Nunatak]

מסכים עם רוב מה שאמרת...

לא צפיתי את ההתאבדות של שיין, אבל חוץ מזה אני מסכים עם הכל.

 

[lleon596]

התאכזבי מעונה שבע

וזה מאוד מאכזב כי 6 עונות הקודמות היו טובות ומואד נהנתי אבל מישהו יכוך להסביר לי למה : ויק במקום להציע לאוליויה עסקת חסינות לאשתו תמורות בלטראן מספר על כל חטאיו ? למה ? לא היה צורך לכך אך כותבי הסדרה החליטו להשחיר אותו קצת... שיין כבר לא היה איום לויק לדעתי וגם אם היו תופסים אותו איזה הוכחות יש למה ששיין כתב? ויק במקום להתוודות לICE היה צריך לרוץ ולקבור את גוארדו במקום אחר (הוכחה יחידה וחוץ ממנה הכל סיפורים) אם כבר אז עסקת חסינות לא אמורה להיות חסויה? קלודט ודאץ' מתפרצים לתוך החדר תוך כדי עסקת חסינות?ככה סתם? איך בדיוק הם מתכוונים להרשיע את רוני ? חוץ מהודעה של ויק אין להם כלום וויק לא יכול להיעד. בכלל רשויות לא יכולים שפרטים יתגלו במשפט -זה יגרום סקנדל ועריפת ראשים בICE וLAPD וגם לפסילת המון הרשעות קודמות .. יש עוד הרבה דברים שהרגיזו אותי אבל זה העיקר

 

[דון גל]

ארועי "חיים אמיתיים" מנעו ממני לראות את הפרק

עד עכשיו. אחרי 7 שנים מגיעה סדרה לסופה. לא בבום, לא בפיצוץ, אלא בהמשך טבעי לקיומה. הפרק היה טבעי, חלק אינטגרלי מהסיפור, ולא "פרק סיום" אלא פשוט הפרק האחרון.. לא כי הסיפור נגמר, אלא כי לא יספרו אותו יותר. ויק רודף אחרי פזואלה כל הפרק כי זה חלק מתוכנית החסינות שלו. אם הוא לא מפיל אותו ואת הסמים אין חסינות. הקטעים מכל השנים בסוף, עם לם בחיים והכל טוב, מצמרר. אנחנו אבל מכירים את ויק.. הוא לא יוכל לשבת שלוש שנים בשקט... ואנחנו גם יודעים שהוא יכול להצליח לשכנע את הממונים עליו לתת לו לחזור לרחוב, כי הוא מתבזבז במשרד. ועם כל הקשרים והנחישות שלו, הוא יכול תוך זמן קצר למצוא את קורין והילדים בלי הרבה בעיה... אם רוני יקבל מאסר עולם, ויק קיבל 3 שנים של עבודות שירות. אין ספק שבשום מצב אחר לא היה יוצא יותר זול. הוא לא היה יכול לדעת ששיין יתאבד... פעמיים בפרק ידעתי מה הולך להתרחש: כשויק ביקר את הילדים זה היה ברור שזאת הפעם האחרונה שהוא רואה אותם, ובזמן שיחת הטלפון של שיין וויק היה ברור ששיין הולך להתאבד וכנראה גם להרוג את מארה וג'קסון. באמת עוד מסוף העונה החמישית זה היה באויר. לדעתי הפרק הקודם היה יותר טוב, והיו כמה דברים לביים/לצלם יותר טוב בפרק הזה, אבל בכל מקרה הוא היה סיום הולם לסדרה המצויינת. הדון.

 

[דון גל]

והנגיעות הקטנות:

טינה חוגגת שנה, ג'וליאן עדיין מקנא בהומואים מחוץ לארון, ביילינגס חוזר למצבו המקורי, קלודט בדרך החוצה ודאץ' ינהל את העניינים כנראה. אסוודה ראש עיר בעתיד... העולם ממשיך להסתובב בלי הסטרייק טים... ובלי ויק מאקי. הדון.

 

[ofrasch1]

איפה הייתם כל העונה? ../images/Emo58.gif

אני מתכוונת לכל הכותבים המעניינים שצצו כאן פתאום. הרגע סיימתי לראות את פרק הסיום. קוראת מה שאתם כותבים ודעתי מתנדנדת עם כל הודעה. עדיין קשה לי להחליט. ובכל זאת הרהורים של אחרי צפיה ראשונה בפרק: - לצערי, לא התאפקתי וקראתי ספויילרים כאן לפני יומיים - never again, הרסתי לעצמי חלק גדול מהמתח והאנדרנלין. - יש בי טיפת אכזבה. הפרק מצויין אבל ציפיתי למשהו אחר. כל העונה היתה מבחינתי בילד-אפ לקראת סצינה אחת ויחידה שאותה רציתי לקבל: סצינה של ויק-שיין-רוני, והסצינה הזו לא הגיעה. וזה היה חסר לי. - אני חושבת שהבחירה של שון ראיין להשאיר בחיים את ויק ולהרוג את שיין היא בחירה לא נכונה. שניהם היו שני צידי אותו המטבע, "אחים" למופרעות, דמויות שמביטות זו בזו במראה ו"להפריד" ביניהם בסוף נראה לי לא נכון. הבחירה להשאיר את ויק בחיים נראית לי כמו מחוות- פשרה של ראיין לקהל שלו. - שיין היה הדמות המרתקת בעיני בכל 7 העונות. ה"רומנטיזציה" המעוותת (אם כי מרגשת) של המוות שלו נראית כמו פשרה של תסריטאים. אני אגב לא חושבת שהוא פלירטט עם המוכרת, אלא יותר דיבר איתה מהמקום האנושי שבו, שרצה תקשורת חיובית עם אדם, לא משנה איזה אדם, לפני מותו. - לא הבנתי את מטרת הדמות של אנדריי מאאוט-קאסט. - בפרק הופיע השחקן קלארק ג'ונסון, ששיחק את מלדריק ב"רצח מאדום לשחור" (הוא זה שהביא את קורין והילדים לביתם החדש). מלדריק היה שם השותף של מייק קלרמן - אותו השחקן ששיחק את טרי קראוולי. הרגשתי ששון ראין עשה כאן מעין סגירת מעגל קטנה: טרי קראולי/מייק קלרמן נרצח ע"י ויק בפרק הראשון של "המגן", וחברו מלדריק "לוקח" מויק את משפחתו בפרק האחרון של "המגן". - אסווידה ורוני - הגיע להם סוף אחר. רוני בוכה על שיין? פליז, הרי רק לפני כמה שבועות ניסה להרוג אותו בעצמו. - התמימות של רוני: at least we're clear now - עוד משהו משמעותי בעיני: במכתב ההתאבדות שיין לא הזכיר את רוני. - כשויק בכה - הוא נראה לי פתאום זקן. כשלקח את האקדח ופצח בהליכה המהירה הידועה שלו - היתה לי הרגשה שהוא הולך לעשות משהו. מה? לשון ראיין פתרונים. הוא בכה, אבל עדיין לא הבין. לו היה מבין - לא היה מעז לשים על הדסק את התמונות של קורין, הילדים ולם - כי הוא היה זה שהרס את חייהם. זה היה אקט של חוסר מודעות לאובדן שלהם וחוסר לקיחת אחריות והבנה שהם בחרו מחייו (ולם מת) בגללו.

 

[Serenity From Hell]

הייתי חייב להגיב. אז כך:

שיין ו-ויק ממש לא באותו מטבע, אם את חושבת כך, פיספסת את כל מה שריאן בנה במהלך העונות לגבי השניים. תמיד, אבל תמיד שיין הוצג כאהבל שמפשל, וגם יותר סדיסט ורע מויק ויותר תאב בצע. שיין תמיד הפר הבטחות (ציינתי זאת בהודעות הקודמות שלי). ויק לא הרג את לם ולא בטיח, שיין הוא זה שהרג את לם! את זה שכחת, שיין הוא זה שהרס הכל. ויק היה זה שתמיד חילץ את שיין מהשטויות שלו. כמו שכתבתי, הפרק הזה עוסק בתדמיות וספינים, ושיין מבצע ספין אחד גדול בפרק הזה, עם "סידור" הגופות של אשתו והילדים, והמכתב, בשני הדברים יש מן האמת, אבל שיין עושה ספין ומשליך על ויק את האחריות. הדמות של אנדרה מאאוטקאסט בדיוק מתקשרת לספינים ותדמיות, הסברתי את זה בהודעה הראשונה שלי בשרשור הזה. בסצנה עם המוכרת, יש שוט מפורש וברור של שיין מסתכל על הישבן של של הילדה כשהיא קמה להוריד סיכות או משהו כזה מהמדף, וגם צורת הדיבור שלו כמובן.. אין יותר ברור מזה. לא, הבכי של רוני ושל ויק על שיין ממש לא הזוי או מזויף או לא במקום, בדיוק ההיפך. זה רק הראה כמה הכל התחרבש, כמה הכל מבוסס על אי הבנות וטמטום, לא סתם ויק התחרט ברגע האחרון, ולא רצה לרצוח את שיין בעסקה עם הארמנים, אבל לא הצליח להשיג אותו בפלאפון, ומשם הכל הלך לעזאזל. אם אני לא טועה, ויק לא שם תמונה של קורין, היא הרי בגדה בו, הוא שם רק של הילדים שלו ושל לם. ולא סתם הוא יושב שמה בוכה, כי הוא מבין שזה באשמתו. וזה שויק נשאר בחיים, זה הדבר הכי מתאים לדמות שלו, דמות השורד שלא נשבר, שיין האידיוט הוא בדיוק ההיפך, וזה שוב פיספסת לאורך העונות, שיין תמיד היה לחיץ, היסטרי, מפשל, ואידיוט (האיש לעזאזל רצח את אשתו שבהיריון ואת ילדו), ומעולם, אבל מעולם לא התחרט, לא על מה שעשה לטוואן, לא שרצח את לם, ולא כל דבר אחר. ולבסוף הוא בורח מאחריות בכך שהוא מתאבד, ויק, למרות הכל כן מתמודד בצורה כלשהי עם האחריות שלו לכל הדברים.

 

[ofrasch1]

לא חושבת שפיספסתי

אנחנו כאן עם פרשנויות שונות, וזה שאני לא חושבת כמוך לא אומרת שפיספסתי

רק שדעתי שונה משלך. נקודות מבט שונות מתחייבות כאן כי שון ראיין תמיד הציג את הדמויות לא בשחור-לבן טוב/רע. אני ממש לא חושבת ששיין רע או סדיסט יותר מויק. אם נלך על באדי קאונט - ויג הרגש יותר אנשים (טרי, מרקוס, גווארדו- אחרי עינויים, והיה אחראי למותם של עוד אנשים - כמו המוות של אחד משני מנהיגי הכנופיות שויק הכניס לקונטיינר ורק אחד יצא חי, בעונה הראשונה, והסוחר סמים שנשרף חי בעונה השניה ועוד רבים). שיין הרג את לם ואת אשתו ובנו, נכון, אבל רצח הוא רצח ואני לא רואה הבדל בין הרצח של לם לרצח של טרי או מרקוס או גווראדו. אם נתחיל להבדיל מוסרית בין רצח אחד למשנהו - אבוי לנו. אם נלך על נסיונות להרוג זה את זה - שיין ניסה להרוג את ויק ורוני, ויק ורוני ניסו להרוג אותו. פיטים. איך הגעת לזה שויק התחרט ולא רצה בסוף להרוג את שיין? שיין הרי ניצל מהמוות הזה בגלל שיצא במקרה ורוני וויק נראו מאד מאוכזבים לגלות שהוא בחיים. אם נלך על אחריות - ויק הוא זה שהוביל הכל. לטוב ולרע - כל עלילות הסטרייק טים בשנים האלו - הן על כתפיו. אם נלך לפי לקיחת אחריות - המכתב של שיין הראה שהוא לוקח אחריות מלאה על מעשיו ("ויק הוביל אבל אני בחרתי ללכת בעקבותיו) ואפילו ניסה להסגיר את עצמו בשביל להציל את אשתו ובנו - לעומת ויק שלהסגיר את עצמו מעולם לא היתה אופציה בשבילו. שיין אמנם רצח את מארה וג'קסון - אבל רק אחרי שהבין שקלודט לא מתכוונת להשאיר את מארה מחוץ לכלא, הוא התכוון להסגיר את עצמו ולהציל אותם. בנוסף, שיין הרג אותם אחרי שמארה ביקשה ממנו "קח אותי הביתה" ואמרה לו שלא תוכל לשאת מצב בו יקרעו את הבן והבת ממנה לאומנה. וכששיין הודה בפניה ברגש רב שהכל באשמתו ושהיא תמימה/חפה מפשע - היא ענתה לו "בייבי, כל מה שתמיד רצינו זה להיות איתך, זה כל מה שאנחנו צריכים". את כל אלו אני פירשתי כאמירות-בקשות של מארה שיהרוג אותה. אולי אני טועה, אבל לדעתי הבקשה שיקח אותה הביתה והמסר שהיא רוצה להיות היכן שהוא נמצא - היו מעין רמז שהיא on a death wish ובקשה משיין לגאול את שלושתם מיסוריהם. אני לא בטוחה בכלל שההתאבדות הזו היא לא לקיחת אחריות - אבל זה כבר קשור לעמדה כלפי התאבדות. לומר ששין הוא זה שהורס הכל - זה להתעלם מכך שמי שהוביל בכוח המוח את הסטרייק טים, לטוב ולרע - הוא ויק. ויק הרס הכל! הוא הרס את הסטרייק טים, הוא הרס את הסיכוי של רוני לברוח, הוא הרס לאשתו והילדים את הסיכוי לחיים נורמאליים. כל מה שקרה בעונות האחרונות הוא תוצר של העובדה שויק היה תאב בצע ותחמן ורוצח - עבריין. אתה כותב על שיין "שיין תמיד היה לחיץ, היסטרי, מפשל, ואידיוט" - לדעתי זה תיאור מדוייק לגבי שיין, אבל גם לגבי ויק בעונות האחרונות. ויק פישל ובענק. הוא לא היה צריך לערב את אשתו, הוא היה צריך להסגיר את עצמו ברגע שמארה התקשרה לקורין, הוא היה צריך לברוח עם רוני או לפחות לאפשר לרוני לברוח. הכל התדרדר לו והוא לא ידע מתי ואיך לעצור, הכל נשמט תחת ידיו - ואחרים שילמו את המחיר: אשתו וילדיו, רוני, וגם לם (הרי כל הרדיפה של קאוואנו אחרי לם נודעה כדי לתפוס בעצם את ויק). אני לא רואה את ויק מתמודד עם האחריות שלו - איפה ראית אותו מתמודד? הגיע עם חליפה ועניבה לעבודתו החדשה? מצטערת, אבל לויק הגיע סוף אחר, צדק לא היה כאן. הוא אולי שורד - אבל על חשבון אחרים - ובזה אני לא רואה סיבה למחיאות כפיים. הוא לא יודע איפה משפחתו, שותף לגדילה שלהם ולפרנסה שלהם הוא כבר לא יהיה, חבר אחד הוא שלח לכלא, התנצלות הוא לא התנצל בפני אף אחד - להיפך, מה שבלט בפרק הזה זו השתיקה שלו: שתק מול קלודט, שתק מול רוני, שתק בסוף כשבכה. לגבי המבט של שיין על המוכרת - אני אבדוק שוב. לגבי אסווידה - מסכימה איתך. ציפיתי לסוף אחר עבורו וקצת עצבן אותי שהוא התראיין ואמר "אני הובלתי באנדר-קאבר את המבצע" ושהוא עומד להיות ראש העיר. הוא השורד האמיתי.

 

[Serenity From Hell]

את מפספסת פרטים חשובים.

ההבדל בין הרציחות של ויק ושיין הוא ברור, זה כל העניין, הרי שנינו נסכים שהחבר'ה האלו לא צדיקים וששניהם רוצחים, העניין שויק רצח אויבים או אנשים שעמדו בדרך, מה שכל הסטרייק טים שותף לו, אלא ששיין רצח את חברו הטוב ביותר כדי להציל את עצמו. זה ההבדל לכל אורך הדרך, עד לפרק האחרון שויק בגד ברוני וגם זה קרה רק בגלל שחשב שקורין נעצרה (הרי בפעם הראשונה הוא סירב לחתום ללא רוני). לגבי ניסיון הרצח של ויק ורוני לגבי שיין, את פשוט טועה, תסתכלי שוב, דקה לפני הכל ויק מתחרט, ואומר לרוני שהוא רוצה לבטל את זה ומסביר גם למה.. ואז מצלצל אבל הארמנים מסרבים לשיין לענות לפלאפון... אז לא פיטים. נו שוב, שיין מבטיח וכו' תקראי את ההודעות שלי שוב.., ציינתי שבדיוק הסצנה שבה הוא מפלרטט עם קטינה, מתרחשת אחרי הסצנה המרגשת עם מארה שציינת... זה בדיוק הדברים, גם ששיין מתכוון למשהו הוא לא יכול לעמוד בזה ולקיים, לא סתם הוא גם עושה סמים. זה כל ההבדל בינו לבין ויק. מי שהרס את הסטרייק טים זה שיין, בעונה הרביעית שויק אפילו חשש ששיין יהרוג אותו, ועצם זה שרצח את לם. זה לא עניין של פירוש, כי משם הכל התחיל ללכת לעזאזל. לא סתם בחר ריאן ששיין הוא זה שיהרוג את לם, זה נבנה לכל אורך העונות ששיין הוא הליץ וההיסטרי, ואם יש מישהו שיבגוד זה שיין, וכך היה. ויק תמיד היה זה שמציל את החבורה בסוף, זו המהות של הדמות שלו, השורד, ולא סתם הוא שורד (השאלה לגבי מה נותר לו, היא ברורה..), שיין תמיד ברח, ולכן התאבד. ויק למרות הכל נשאר עם החרא, גם אחרי שלא נותר לו כלום. לגבי המכתב של שיין, שיין פשוט משליך על ויק את האחריות, הוא יכל לפרוש ולברוח אין ספור פעמים (כך גם מארה הטיפשה, לא סתם הכותבים בנו סצנות כאלו), שיין הרבה פעמים הוא זה שהוביל את הסטרייק טים לבלאגן, עם אנטואן מיצ'ל, עם הארמנים בעונה הקודמת, הרצח של לם כמובן. שכב עם קטינה, אין ספור פעמים בגלל שהיה חמום מוח, ויק היה צריך לתקן, תנסי להיזכר בעונות הקודמות, זה תמיד היה שם. את פשוט עושה חסד לשיין, האיש רוצח מנוול, רצח את אשתו ואת ילדו. כן התאבדות זו בריחה מאחריות, לא סתם ריאן שוב בנה לבסוף את ויק שמוציא אקדח, והרבה חשבו שהוא יתאבד, אבל הוא בסוף לא, וזה עוד אחרי שהוא איבד את המשפחה שלו, שיין לקח את המשפחה איתו. הוא אכן היה צריך לתת לרוני לברוח, אבל הוא נדפק כי חשב שקורין נעצרה וכו'. ויק מתמודד ועוד איך, הוא בוכה פעמיים, פעם בתחנה ופעם בסצנה האחרונה, הוא שבור לחלוטין. לא סתם הוא מוציא את האקדח ומהרהר שמה. הוא ממש לא שתק מול רוני, תחשבי, למה הוא חזר לתחנה? כשהוא יודע שכל רגע עומדים לעצור את רוני? (הרי זה היה הסיכום בין ויק לאוליביה), וגם כשקלודט אומר לדאץ' לעצור את רוני, ויק לא בורח מהמקום, הוא עוד צועק "רוני". ואחרי שרוני נעצר, רואים אותו שבור ומנסה להסביר לגבי קורין והכל. זה לא משנה את העובדה שויק בגד בו, אבל הסיבה למה ואיך, ואיך הוא מגיב לזה, מאוד חשובה.

 

[Nunatak]

כנראה שפיספסת משהו בפרקים האחרונים

ויק ורוני התחרטו ברגע האחרון וניסו להזהיר את שיין, אבל אני מסכים איתך לגבי ויק ושיין.

 

[lleon596]

רק ויק ניסה להזהיר את שיין ,לא רוני

למה רוני בוכה כאשר נודע ששיין התאבד לא ממש ברור, אולי בגלל מארה וג'קסון או בגלל תחושת הקלה שהאיום הוסר, למרות שלדעתי שיין לו הווה להם איום כי לא היה לו הוכחות.

 

[Nunatak]

לא הבנתי מה התכוונת לומר לגבי אסוודה...

 

[ofrasch1]

שהוא יצא נקי וצח ללא רבב

ויהיה ראש העיר. זו בחירה מעניינת של שון ראיין.