זאב אלקין???

[ATAF151]

הדרך ברורה

הדרך של קדימה ברורה, והיא מוכנות לויתורים בדומה לתוכנית ברק (ואת זה אין בליכוד), אבל מוכנות לתת חזק על הראש אם נותקף (ואת זה אין בעבודה). בכלכלה הדרך היא נטייה לקפיטליזם, אבל מתון (כמו שהיתה מפלגת העבודה לפני פרץ ויחימוביץ). לצערי אלקין ואולי גם הנגבי אינם שותפים לדרך הזו.

 

[טשאפק]

מה גורם לך לחשוב

שבעבודה אין כוונה להילחם בטרור בכל הכוח? לגבי קדימה, לי הדרך לא ברורה. בהנחה שבצד הפלשתיני אין התפתחויות משמעותיות, כלומר אין מצב להסכם קבע: האם בכוונתם לסגת חד-צדדית? לפנות יישובים? להשאיר צבא במקומות שייסגו מהם אם ייסגו? בהנחה שחל מהפך ברש"פ ויש מה לדבר על הסכם קבע: מהי התבנית של הסכם קבע, שמציעה קדימה? מהם הקווים האדומים?

 

[ATAF151]

העבודה לא ילחמו

1. העבודה לא ילחמו מספיק בטרור משום שיש להם מחייבות אישית וריגשית להסכם אוסלו. או במילים אחרות הכי טוב שאדם ימני ככל האפשר יחזיר את השטחים ולא פרץ או מרץ האולטרא שמאלניים. פרץ או מרץ יסכימו בסופו של דבר באופן חלקי לזכות השיבה. 2. לא יהיו נסיגות צבאיות חד צדדיות. 3. תבנית הסכם הקבע היא תוכנית ברק כלומר נסיגה פרט לגושי ההתישבות הגדולים ובשום אופן לא לזכות השיבה. אי אפשר לפרט את פרטי הפרטים של הסכם הקבע כי אי אפשר לעשות משא ומתן כאשר אתה מצהיר מראש על כל מה שתהיה מוכן לוותר.

 

[טשאפק]

אין אדם בעל מחויבות להסכם אוסלו

יותר משמעון פרס. תבנית הסכם הקבע זהה לפי מה שאתה אומר לזו של איילון. רק שהעבודה מצהירה על זה בגלוי, וקדימה מתעקשת על עמימות.

 

[ATAF151]

פרץ שמאלני

איך אפשר לשבת למו"מ כאשר אתה מראש בעל דעות שמאלניות מוצהרות, הרי הערבים רק ידרשו עוד ולא יכבדו אותך, הערבים מכבדים כח. עדיף מו"מ עם אולמרט, מופז ודיכטר מאשר עם פרץ יחמוביץ ביילין ועמי איילון. התפקיד של אדם יקר כמו איילון הוא לדחוף להסכם שלום מבחוץ כפי שעשה, אבל ברגע שהוא עשה זאת הוא פסול מלשבת במו"מ כי אי אפשר לשבת במו"מ ולאמר לערבים "כן אתם צודקים באמת מגיע לכם". הלוואי שהיה אפשר לעשות שלום עם ליברמן ובני אלון כנציגים במו"מ, אבל לי זה לא נראה אפשרי לכן מה שכן אפשרי זה עם קדימה.

 

[טשאפק]

פרץ הוא שועל מו"מ

>>> אי אפשר לשבת במו"מ ולאמר לערבים "כן אתם צודקים באמת מגיע לכם". זה ממש לא עניין של מגיע או לא מגיע. אבל זה חשוב לתת להם אופק מדיני ולהבהיר להם בקווים כלליים (בלי לרדת לרמת המפות ופרטי ההסכם) מה הם יכולים לקבל, אם יזנחו את דרך הטרור. האם אתה חושב שעדיף להסתיר את הנכונות שלנו לסגת מרוב השטחים?

 

[ATAF151]

גם עזיז מהכרמל

1. אין קשר בין מו"מ לשכר עם ביבי למו"מ עם הערבים. 2. קדימה נותנת אופק מדיני בנכונותה לנסיגות כואבות. 3. הכי טוב אבל לא אפשרי זה דווקא לאמר להם שהם לא יקבלו דבר ולהכות בהם, ואז להפתיע וכן להסכים לויתורים. את זה הם הכי יעריכו וזה הסיבה שהם הכי העריכו את שרון ולא מעריכים את השמאל.

 

[טשאפק]

עקרונות המו"מ זהים

האופק המדיני לא ברור. זו טעות גם כלפי פנים וגם כלפי הערבים. אין שום היגיון בלומר שהם לא יקבלו דבר, להכות בהם ואז פתאום להסכים לוויתורים. נכון שזה מה שעשה שרון, אבל תסביר לי מה ההיגיון?

 

[ATAF151]

הערכה, כבוד ופחד

ההגיון הוא שהם יודעים שהם קיבלו משהו ממישהו קשוח ולכן מעריכים אותו ואת מה שקיבלו ופוחדים מתגובתו אם הם לא יקימו הסכמים. הפחד שלהם מתגובתם של ביילין, פרץ, איילון ויחימוביץ קטן יותר מהפחד שלהם מתגובת קדימה. תסתכל איך הפלשתינאים ואפילו מובארכ הביעו הערכה רבה לשרון שחיסל אותם כמעט עד יומו האחרון. גם היום מובארכ תומך באולמרט ולא בפרץ או ביילין, כי הוא יודע שרק הוא וקדימה יכולים לעשות משהו באמת ולא רק בהצהרות מתונות.

 

[RunNGun]

וגם בליכוד יש את סילבן שלום שהיה

בעד ההתנתקות, ואת עוזי "אף שעל" לנדאו. אז מה?

 

[ימין אמיתי]

אז בשביל מה הם יצאו מהליכוד?

אם גם עכשיו יש את אותו המצב ?

 

[RunNGun]

סילבן ולנדאו עדיין בליכוד

 

[ימין אמיתי]

הכוונה הייתה לאנשי קדימה/אחורה

 

[RunNGun]

התשובה היא

שבזכות המורדים ה"גאונים", הליכוד חתך ימינה (ביג טיים), והמתונים בליכוד (שרון, שטרית, לבני, מופז וגם אולמרט) הבינו שאין להם מקום בליכוד כתנועת ימין-מרכז, וכך הוקמה קדימה.

 

[ימין אמיתי]

אולי תזכר מתי מופז עזב לקדימה ? ../images/Emo6.gif

אולמרט ? אותו האולמרט שקיבל מקום 33 ברשימת הליכוד, ונוהה אחרי אדוניו ?

שרון הלך שמאלה ונהג בדיקטטורה גסה, גורמים בליכוד רצו להפטר ממנו, ובצדק, אולם לא הצליחו במרכז. לאחר הניצחון במרכז, הליכוד היה בכיס של שרון וחבר מרעיו. ואידך זיל גמור.

 

[ATAF151]

זה לא יפה

זה בסדר שיש מגוון דעות במפלגה, אבל לא מגוון דעות של אלקין שעמד בראש מטה המאבק בהתנתקות בזמן שעל זה קמה המפלגה. דוד טל תמיד נטה למתינות מדינית ותמך בהיתנתקות. המפלגה הזו לא קמה בגלל מאבק בחרדים אז מובן שטל ורייכמן יכולים להיות שותפים למרות דעותיהם השונות.

 

[טשאפק]

זה לא רק עניין של דת ומדינה

הטרמפיסט המנצח טל היה לא רק בש"ס, אלא גם בעם אחד של פרץ. מבחינה חברתית כלכלית רייכמן רחוק משם כמזרח ממערב. והייתי ציני בקשר ל"יפה".

 

[ATAF151]

לא בטוח

הסיבה עליה קמה המפלגה הוא הקו המדיני ולא הכלכלי, לכן בענייני כלכלה תתכן שונות בין המועמדים. רייכמן היה מאז ומתמיד בעל קו כלכלי וקו אנטי חרדי מתון יותר משינוי והוא גם הסתכסך איתם על זה עוד לפני פרישתו, ולגבי דוד טל אני לא שמעתי ממנו משהו כלכלי.

 

[טשאפק]

אז מה נשאר

הקו המדיני עמום. על כלכלה ודת ומדינה אין אפס קצה של הסכמה. מגוון זה טוב אבל במידה.

 

[ATAF151]

לא נכון

ציינתי במפורש שהקו המדיני כן ברור, פרט לאלקין שתמוה בעיני מה הוא עושה פה. הקו הכלכלי גם ברור, אבל נכון ששם יתכנו מגוון דעות שנעים מהדעות המרכזיות בעבודה ועד לדיעות המרכזיות בליכוד, אבל הם לא כוללות דעות של פרץ-יחימוביץ וגם לא דעות של ביבי.