ורטיגו

lola12

New member
ורטיגו

בדיוק סיימתי לקרוא את "היום המאושר בחיי", עוד ספר בסדרה של ספרים שאמורים לאפיין בכל מיני צורות את החברה הישראלית. הספציפי הזה עוסק בחתונות, בנישואין, בכמיהה הזו שלנו (הספר, שנכתב על ידי אישה, מופנה לכאלו) לחתונה. לא רק לשימלה הלבנה, ההינומה המתנפנפת ולזרים פרחים על שולחנות עם מפה ומפית וסכום מבריק. להכרה האישית שלנו, החברתית, בעולם שאנחנו מוקפות שעכשיו אנחנו נשואות. רק על זה אפשר לכתוב ולדון המון. אבל מה שהטריד אותי יותר, כשסיימתי את הספר הייתה השאלה על הפער שבין התיאורה למציאות. לא נולדתי מזמן מדי. גידלו בחברה שבה לכאורה יש שיוויון מאוד ברור ומוצהר בין בנים לבנות, בין נשים לגברים. קיבלתי את אותו החינוך, גודלתי באותן המסגרות שהקיפו במקביל גם את בני המין השני. ויש לנו את כל האפשרויות, אפילו להיות טיייסת אם אני אבקש יפה ואעמוד בדרישות. ואז ללמוד במוסד להשכלה גבוהה, כי אני יכולה, כי אדם חופשי עם תודעה, כי אני יצור חושב בדיוק כמו שהוא. אבל כשיוולד לי ילד, או ילדה, סביר להניח שאני אשאר בבית, פשוט כי סביר גם להניח שהמשכורת שלו תהיה גבוהה יותר, וככה יהיה לשנינו יותר נוח, כלכלית. והוא ילמד עוד, ויקודם, כי בסך הכל ככה הוא ירוויח יותר וזה בשבילנו, בשביל המשפחה. ויכול להיות שאחרי חופשת לידה אני אחזור לעבוד, אבל כבר קצת פחות... אתן בטח מבינות, ומה עושים כדי לצמצם את הפער הזה אם בכלל?? -לולה- (שרצתה לכתוב יותר ולהסביר גם, אבל מכריחים אותה לקום מהמחשב)
 

טל קר

New member
זו ה- שאלה, בה- הידיעה, שמאז

שהתחיל הפמיניזם, גם אם מצאו את התשובה, לא הצליחו לישם אותה. התשובה המקובלת שאני מכירה זה חוקים מצד אחד וחינוך מצד שני. איזה חינוך? איך אפשר לגרום לו להשפיע? מה עלינו בינתיים? אני עדין לא יודעת. אגב, אני בת 24, ומגיל צעיר יחסית שמתי לב, שלא גידלו אותי בחברה שבה לכאורה יש שוויון בין בנים לבנות. שלחו אותי לתפור ואת הבנים לנגר, שלחו אותי לכלכלת בית, ואת הבנים לקורס צילום, שלחו אותי למלאכת יד, ואת הבנים לקורסי מחשבים, כבר בכיתה ו´ עשו את המוות למי שקיבלה מחזור, כבר בחטיבה הבנים הביאו תמונות פורנו לכיתה וצחקו על הבנות, כבר בצבא ראיתי לאן ניתבו בנים ובנות שעשו את אותו קורס (הם לאנשי צוות אויר, אנחנו לפקידות מבצעים) וכבר בגיל 22 פיתחתי מודעות פמיניסטית וראיתי שהשוויון הוא רק לכאורי. והתודעה שלנו לא חופשית.
 

lola12

New member
אז ככה,

אף פעם לא התרגשו אצלנו יותר מדי ממישהי שקיבלה מחזור, גם לא הביאו פורנו לבצפר מעולם. הבנות למדו טכנולוגיה וגם הבנים תפרו בשיעורי מלאכה. ובכל זאת. אני לא יודעת להסביר את זה. כאילו יש שוויון, אף אחד לא מחזיק אף אחת לאחור. אותן אפשרויות בדיוק, אותן הזדמנויות. בהגברת ספרות שלי יש שלושה בנים, בהגברת חמש-עשרה יחידות מחשבים אנחנו שלוש בנות בשתי כיתות עמוסות. זה רק מקרה? מה מחזיק אותנו לאחור?? החברה גורמת לנו להאמין שדברים הם בתוכנו, בגלל אינטרסים שיווקים כלכליים ומה לא. כנראה זה מספיק נוח בשביל שאנשים ישלימו עם המצב. כשיוולד בן במשפחה ידברו מגיל ינקות על איך הוא יהיה טייס, לבת יחמיאו על התלתלים הקטנים במאחורה של הראש. נבואות שמגשימות את עצמן הופכות את החברה שלנו לבעלת הנהגה גברית, תודעה גברית, שפה. ותקרת הזכוכית הזו מתחילה ללחוץ לי בראש. אני עוד רק בתחילת הדרך של החיים שלי, או אולי באמצע, אי אפשר לדעת. אבל נדמה לי שיש עוד הרבה בחירות לפני, אישיות ובכלל. ואני לא יודעת, אני לא יודעת איך עושים את זה אחרת. זה גם לוחץ לי בראש. -לולה-
 

טל קר

New member
לפני לא הרבה שנים, בארץ לא רחוקה

כשהייתי בכיתה ח´ למדנו בנים ובנות מחשבים. היועצת אמרה לנו שכל מי שיקבל מעל 80 יוכל ללמוד מחשבים גם בכיתה ט´. מאוד אהבתי מחשבים. סימתי את כיתה ח´ עם ציון 100. הגעתי לכיתה ט´. בדקתי ברשימות ,ומצאתי עצמי משובצת ב- מלאכת יד. עברתי על רשימת השמות של אלו שנכנסו ללימודי מחשבים, וראיתי שיש שם א. רק בנים ב. גם בנים שקיבלו 60. הלכתי למחנך שלי, שלא נתן לי גיבוי. אז הלכתי עם שתי חברות ליועצת. שאלתי למה, היא אמרה לי "תראי, אי אפשר לשים בנים במלאכת יד, זה לא לבנים. ואחרי ששמתי את כל הבנים בלימודי מחשבים, לא נשארו מחשבים פנויים בשביל להכניס בנות". אני זוכרת במעורפל שצעקתי משהו על זה שאז מה אם אין לי זין ויש לי שחלות, ומכל השכבה נכנסנו אנחנו 3 בנות ללימודי המחשבים. שאר הבנות לא רצו לריב לפני המעבר לתיכון עם הצוות. שתי הבנות נטשו כי לא הצליחו לעמוד בלחץ של שאר הבנים בקבוצה, שרדתי רק אני. משכבה מלאה של כ-12 כיתות, רק בת אחת למדה מחשבים. לכן רק בת אחת שהגיעה מאותה חטיבה הלכה ללמוד מחשבים בתיכון. לכן רק בת אחת שהגיעה מאותה חטיבה עשתה בגרות במחשבים. לא תמיד הלחץ של התיעול שלנו למה נחשב גברי ומה נחשב נשי כל כך חזק. לפעמים מספיק שפה ושם אומרים לך שאישה צריכה להראות תמיד מטופחת, והמיתוס של אם יפה אז טיפשה, ושאל תהיי כזו חוכמולוגית, זה יבריח בנים, או הדרך בה צוחקים על ´חנוניות´. אבל זה בהחלט לא משהו שקיים רק בראש שלנו! לראות נשים צעירות שהגיעו למסקנות בנוגע להעדר שוויון בגיל יותר ויותר צעיר מהזמן שלקח לי לקלוט, מפיח בי אופטימיות. תודה לך.
 

lola12

New member
אוקיי,

קראתי כל מילה, פעמיים אפילו, וזה נכון. הסיטואציות הספציפיות של החיים שלנו אפילו לא משנות באמת, אני משוכנעת שיש כאלו לכל אחת. (לפעמים הן נראות כל כך טריוואליות, בדיוק לפני יומיים הסתובבתי בעיר שלי עם מישהו, הוא נבהל קצת כשגברים בהו בי, ושאל אם זה ככה תמיד). השאלה האמיתית היא איך יוצרים שינוי, ולא רק בדורות הבאים. איך אנחנו יכולות לפעול מבפנים, בתוכנו, מתוך עצמנו, לצור סוג מסויים של שינוי. במה התפיסה הפמיניסטית משנה בפועל את חיי היום יום שלכן שהחברה טרחה לקבע בתוככן? בקטן, בגדול, ביום יום או בכלל- איך? -לולה-
 
המלכה אליזבת הראשונה נשארה רווקה

במשך כל 40 שנות מלכותה. זה פתר אותה מגברים חטטנים וחטרנים. היום, אפשר גם אחרת.
 
מצער מאוד לקרוא טל קר

אני כמעט בת גילך (25) ואצלנו לא היה דבר כזה- כולם היו בנגרות ובכלכלת בית... בקשר לפורנו וכו´- תראי מה הולך באינטרנט...ותביני למה התכוונתי כשאמרתי- אי אפשר לשנות את הסביבה- אפשר לשנות את עצמנו והסביבה תשתנה בהתאם- כלומר- איך אפשר לבוא בטענות לגברים כשהבחורות הן כאלו??? כשתעשיית הפורנו כ"כ פורחת, כשבחורות עושות הגדלות חזה על ימין ועל שמאל??? כמו שכבר ציינתי בעבר- לבחורות האלה יש חלק גדול ביחס שאח"כ בחורות כמוני מקבלות...בגלל בחורות כאלה החברה שלנו נראית כפי שהיא נראית.
 
שלום לנטשה, "הבחורות האלה" שבויות

בהתנהגות הזכרתנית (שוביניסטית זכרית) כמו כולנו. גם הן לא יודעות שהן עושות מעצמן כלי לפי רעיונות של אחרים ושהן מנוצלות, מושפלות ומבוזות. לוקח להן זמן להבין וגם אז חלקן ימשיך ויגיד שהיה יופי וטוב. לפני זמן קצר הזכירו את שמה של "גרון עמוק" הלא היא לינדה לבלס, שחקנית הפורנו ששיחקה בסרט הנ"ל. אחרי שנים בתעשייה המכוערת הזו, יצאה משם ופתחה במאבק ארוך שנים להבנת הניצול בתחום הזה ולהבנת הקהל את השחקניות השבויות במערכת הזו, כשאין להן כלל הזדמנות לבחון את עצמן ומעשיהן. היא הלכה לעולמה לפני כחודשיים.
 

Imperia

New member
לולה, למה את צופה שהמשכורת של

בן-זוגך תהיה גבוהה יותר? אני מבינה שאת תלמידת תיכון - את עדיין יכולה לבחור לעצמך מסלול חיים שפרנסה מכובדת בצידו (אם את רוצה) - אז איך את יודעת כבר מעכשיו שהוא ירוויח יותר? זה לא קינטור - זאת שאלת תם (כלומר, תמה).
 

lola12

New member
תראי,

שום דבר לא מוחלט, באמת, ותמיד יש יוצאות מן הכלל. אבל דווקא במקרה הזה ההסתברות שהמשכורת של בן זוג זכר תהיה גבוהה יותר מאוד סבירה. בתור התחלה, בגלל שגברים מקודמים יותר במקומות עבודה (אם בגלל העדפות קדומות וסטריאוטיפים מקובעים ואם בכלל) וגם, בגלל שסטטיסטית, וזה בדוק, באמת, גברים ונשים שפועלים באותם התפקידים מקבלים משכורות שונות בפערים מובהקים וברורים (את יכולה לנחש לאיזה כיוון, בוודאי). זהו, אני חושבת. אני מצרפת פה גם קישור, תקראי, תקראו, באמת יש מה לדעת. -לולה- (שמתרגשת כל פעם מחדש מהפעילות הערה בפורום הזה)
 

Imperia

New member
הכל נכון ועם זאת

יש פה לפחות קצת ביצה ותרנגולת (כרגיל בדברים האלה). אני חושבת שהיוצאות מהכלל הן לא כאלה ש"ככה התגלגלו להן הדברים", אלא כאלה שבחרו להיות יוצאות מהכלל. כי מי שיודעת מגיל צעיר שהיא תהיה "מפרנסת שניה" - תהיה בסוף מפרנסת שניה. מי שאומרת לעצמה בגיל 20, "אני אף פעם לא אהיה מפרנסת שניה" - ובוחרת במסלול חיים מתאים, למרות שזה יכול לכלול ויתור על התוכנית המקסימה ללמוד פילוסופיה ובמקום זה לימוד של מקצוע יותר משמים כמו משפטים או מחשבים - היא לא תהיה מפרנסת שניה, גם אם היא תרוויח פחות מבן-זוגה בתקופה זאת או אחרת של הקריירה שלה. זאת דעתי.
 
המשכורת אינה העיקר. אפשר להקריב

אותה בשיל האושר. כמו שמחנכים אותנו לעבוד במה שאנחנו אוהבים ולא להשתעמם בשביל כסף. (כך חינוכו אותי).
 

הילהל

New member
יש גם בית לא רק בי"ס

קודם כל שלום לכולן, אני חדשה כאן. אני מכירה טוב טוב את נושא החלוקה בבי". ככה זה היה אצלנו. אבל אני, בכיתה ו´, ילדה שבאה מבית שיוויוני, צעקתי וזעמתי, הבאתי את אמא לבי"ס, ועברתי לנגרות במקום לתפירה! כמי שחיה בבית שיוויוני נישאתי לגבר שמתחלק עימי בגידול בננו התינוק ונשאר עימו בזמן שאני עובדת ולומדת (כמו שאני עושה עבורו). נישאנו בטקס רפורמי עליו הוא התעקש. מה שאני מנסה להגיד זה שעוד ועוד בתים כאלו יביאו לשינוי בסוף. צריך להתחיל בבית ומשם להמשיך החוצה, עם גב חזק ותומך.
 

טל קר

New member
ברוכה הבאה ../images/Emo140.gif

אני חושבת על דבריך (שמשמחים אותי מאוד, תמיד נעים לשמוע על בתים שוויוניים) ואני מתלבטת בענין הביצה והתרנגולת. האם עוד ועוד בתים כאלו יביאו לשינוי בסוף, או שבלי שינוי לא יהיו עוד בתים ובתים כאלו? ומה יקרה לבנך שיגדל בצורה שוויונית, עם הלחץ החברתי בגן, על ידי הגננת (לא לבובה, זה ענין לבנות חמודי, בוא תשיר איתי את ´אגודל זה אבא, ראש המשפחה´) והחברים, בבית הספר כשחבריו יביאו חוברות פורנו לבית הספר, או יביאו חשפנית או נערת ליווי למסיבה, בצבא שבו הוא יתרגל למפקדים לצד פקידות?
 

הילהל

New member
ובכל זאת אופטימית

אולי שלא בצדק. אבל אני מסתכלת על אבא שלי, אחי, אישי וכולם עברו את מסלול החינוך הישראלי אבל הם אחרים. זה נדיר, זה קשה, אבל זה אפשרי - ולכן שווה להתאמץ ולהתעקש.
 

טל קר

New member
מסכימה איתך, וזה מתקשר לי למה

שאמרה ד"ר מירה חניק באירוח, כששאלתי אותה האם לאור כל מקומות העבודה שהיא פוגשת, היא אופטימית או פאסימית "תמיד אופטימית/ מירה ח. בעיקרון - כלפי הכל. למרות ניסיוני המר בחיים (מתוך תלאות אישיות וסיפור אישי קשה) אני תמיד אופטימית לגבי נושאים בהם אני עוסקת. אחרת, הייתי מחזירה ציוד וזהו. אילולא הייתי משוכנעת שיש מקום לשינוי ואפשר לשנות, לא הייתי מקדישה כ"כ הרבה מאמצים וזמן ומשאבים בקידום נשים. אם תסתכלו סביב ותספרו כמה נשים בולטות היום בשוק הישראלי, כמה מהן מופיעות בעיתונים הכלכליים, בהשוואה ללפני 5 או 10 שנים, אפשר להיות אופטימים ולומר שצריך להמשיך לעבוד ולהתאמץ כדי לזרז את התהליך
 

מירי,

New member
אז מעירים ומתקנים ולא מרשים!

השיר הזה לא מושר בגן של בן יותר! נכון שהעיניין מן הסתם מתבטא בעוד דברים,(אבל בן עוד חודש וחצי עובר לגן אחר...), וצריך להיות עם יד על הדופק ולהתבונן ולנסות ולעזור ולכוון - אבל.... נולד הילד הראשון , והמעון עולה 2000 ש"ח והאישה מרוויחה רק 2500 כי זה אפילו לא משרה מלאה (ולא מבחירה) , אז... היא נשארת בבית <מה לצאת בשביל 500 ש"ח לעבוד? עדיף להיות עם הילד> והאו ממשיך להתקדם והמשכורת שלו ממשיכה לעלות , וכשהיא כבר חוזרת לעבוד , היא צריכה להתחיל מההתחלה , ובנתיים ילדיה ספגו את הישארותה בבית.....
 
לאישתי אין בעיה כזו. אני כן אדם עם

שאיפות והישגים. אני כן מקדם את ענייני, אבל כרגע הקריירה שלה במרכז ואני חצי עקר בית. יכול להיות שתתאהבי במישהו שבמקרה העסק כן מסתדר איתו בלי שהוא יבטל את עצמו.
 
למעלה