ויכוח מקצועי

saarshai

New member
ויכוח מקצועי

העניין הוא כדלקמן: הנני סטודנט מגמת קופירייטינג במכללת עבודי קריאטיב. היום, ה-27 ליוני, הגשתי פרזנטציה שהשקעתי בה מאמצים רבים ומחשבה רבה עוד יותר. ואפילו שבדקתי אותה אצל אחדים ממכרי וקרובי וקיבלתי תשבוחות וביקורות טובות בצורת חיוכים של הבנה והכרה, נקטלה זו על ידי המורה (אותה אני מכבד ומעריך,ללא ספק) ועל ידי המנהל (אותו אינני מכיר). אלא שחילוקי הדעות לא מצאו אצלי איזון ועדיין עודני טוען נחרצות שעמדתי צודקת, אם לא בחלקה אז במלואה. ואם יש בכלל אמת פרסומת אחת בנדון, הרי מי מבין יותר בתחום אם לא הצרכן עצמו. אני מציג כאן לפניכם את העבודות, למען קבלת תגובות כנות. בחרתי בפורם זה כי המשתתפים, כך סבורני, הינם ברי דעת וחוש מפותח יותר באשר עסקינן. אלפי תודות על תשומת הלב, שלכם, סער.
 

saarshai

New member
בנוסף...

יש לציין כי הדילמה האמיתית נוצרה בעקבות הסלוגן הסופי ולאו דווקא באשר לויז'ואל עצמו או הרעיון הכללי. שוב תודה, סער.
 

l i l i a n

New member
לא הבנתי משהו..

אם המשקה הוא לבעלי כח רצון בלבד (ולא לבעלי לב חלש- מה הקשר?)..ולאנשים שאתה מראה אין כח כזה..אז בשביל מי המשקה?? איך אתה משכנע אותם שזה כן בשבילם? האמת, קשה לראות מה כתוב על המוצר שלך.. ועוד הערה קטנה, טרחת וצילמת ויז'ואלים..לא יכולת לצלם איזה בקבוק? זה לא נראה אמין, כאילו התעייפת בדרך. לסיכום, מלראות את המודעות לא ברור מה הן צריכות לעשות לי -המתבונן, בינתיים היא רק עייפה אותי יותר ולא גרמה לי לרצות להשיג את המשקה. אין לי כוונה סתם לרדת עליך, באמת מחכה לתשובה כנה..למה התכוון המשורר?
 

saarshai

New member
הסבר!

ובכן,הכוונה אינה לנתח את הסלוגן אל מול קהל היעד ולהכפיל את זה במטרת הקמפיין. השאלה שנשאלת היא האם זה עובד כמכלול. האם זה עובד טוב. אם בכל זאת יש רצון להכנס לקרביים, אז הרי שאם מדובר בסלוגן "לבעלי כוח רצון בלבד", אני מתייחס בזלזול לאנשים חסרי כוח רצון, שלהם זה בכל מקרה לא יעזור, ופונה אל אנשים שיוצאים ומפעילים את עצמם, אנשים שזקוקים לאנרגיה. אם אין כוח רצון, גם האנרגיה לא תעזור. וכאן ההיבט ההומוריסטי - לא לקחת ספורטאים, אלא אנשים שטוענים שאין להם כוח, אמנם באמת אין להם חשק. וללגלג עליהם באופן ידידותי. הסלוגן השני קשור לויז'ואל אחר לגמרי.הוא מתוכנן על האדרנלין-רש שמקבלים כשעוסקים בספורט, והמטאפורה היא רכבת ההרים. לא לבעלי לב חלש - אם אתה כזה, אל תשתה את המשקה שלנו. בנוגע לבקבוק - דווקא עיצובו ערך שעות רבות ואילו שאר בויז'ואלים צולמו תוך דקות. ההשקעה העיקרית, מבחינת מאמץ וזמן, הייתה בו. המון תודות.
 

l i l i a n

New member
אם ככה, זה לא טוב, לא עובד..

מסיבה נורא פשוטה שלא מבינים את זה. לדעתי חסר לך משפט אחד שיעזור להבין למה המוצר שלך מכוון לאנשים אחרים בכלל (לאלה עם הכח רצון). וגם אחרי כל זה..ממש לא ברור מה זה המשקה הזה. משקה אלכוהולי? משקה איזוטוני? משקה חלב? משהו קצת שידבר על הטעם. כי אחרי הכל, פנית לאנשים צמאים (עם כח הרצון). וכל זה בלי להתייחס בכלל לבעיתיות של מוצר שפונה לאנשים "עם כח רצון"..אבל זה רק תרגיל, אז נניח לזה.
 

Jorel

New member
חוות דעת

קודם כל סחתיין על ההשקעה - צילמת ויז'ואלים, השקעת בפוטושופ, בציורים ובשלל ועדות קישוט. אז הביצוע לא רע בכלל. הבעיה היא, לדעתי, ברעיון - יעני בקונספט שמאחורי המודעות. לפני שאתה רץ לצלם ולעצב תחשוב אם הרעיון שלך כזה חכם: יש לך משקה אנרגיה שנותן מרץ, ואתה מראה סיטואציות של אנשים שאין להם כוח. so? איפה ההברקה? איפה הטויסט? איפה חידשת משהו? נראה לי שהבעיה מתחילה אצלך ב"square one": הקונספט שלך הוא... בלי קונספט. אני לא ממש מסכים עם ההכרות של lilian. ברור (האמת היא שברור מדי) מהו המוצר. אבל הפתרון הקריאייטיבי הוא קצת 1:1 ולא מעורר אצלי שום רגש - וברגע שאין רגש (הזדהות, עצב, צחוק וכו') - אין פרסומת. בהצלחה
 

saarshai

New member
האמנם?

מעניין להיווכח בשתי תגובות כל כך שונות לאותה מודעה. המורים טענו שהפאנץ' (הסלוגן,במקרה הזה) הוא מורכב מדי ופועל על מישורים רבים מדי. ואילו כאן הביקורת היא שהרעיון הוא פשטני מדי. דווקא אני מסכים יותר עם lilian אפילו שהיא נגד הקונספט. הרי הטוויסט הוא בכך שאני מציג אנשים שאינם משתמשים במשקה אנרגיה, לא רק בגלל שאין להם חשק אלא שהם בכלל שייכים לקבוצת מיקוד אחרת. האופן הישיר היה להשתמש בספורטאים, אבל אז היה זה לא מקורי בעליל. עוד לבטים המוצגים כאן הם באשר ל-האם הצרכן מבין על מה המוצר? ויש כאן שתי גישות שונות. אני דווקא חושב שלא צריך להסביר לקהל ביתר פירוט מה אנחנו מוכרים לו. המסתורין תורם, וההיפך הוא זלזול ולגלוג על כושר הבנתו של הנמען. כמובן שלא צריך לקחת לקיצוניות של להסתיר לגמרי את המוצר, אבל לא לתת את זה יותר מדי ברור. אני, אישית, עדיין חושב שהסלוגן עובד. הוא קצר וקולע, הוא סוגר את הויז'ואל בצורה מצחיקה והוא לא מעליב אף אחד מלבד האנשים שבתמונה. אבל אני מקבל את הביקורת (ואשמח לקבל עוד) ולא מתעלם ממנה - ייתכן ויש כאן סוג של בלבול שאפשר לחסוך מהיעד שלנו.
 
מסכים עם הביקורת

תבין, אנשים רואים את המודעה בכללותה ולא מפרקים אותה בראש לויזואל כותרת וסלוגן. כשמסתכלים על המודעה, מה שרואים זה סיטואציות שבהן לאנשים אין כוח וכדי שיחזור להם המרץ מוצע משקה האנרגיה. גם אם זו לא הייתה הכוונה המקורית שלך, מה שמועבר במודעות הוא שמשקה האנרגיה נותן...אנרגיה! ולכן זה קריאיטיב פשוט מידי שלא הולך לשום מקום מעניין. אני מבין מההסברים שהרעיון שלך הוא לבגיד שיש פעולות כל כך מבאסות ששום משקה אנרגטי העולם לא יגרום לנו לעשות אותן, זה בכלל לא שאלה של כוח אלא של רצון. הרעיון הזה הוא באמת מרענן ואפשר לקחת אותו לכיוונים נהדרים, אבל לא הכיוונים שאתה הלכת. אני חושב שיש לך קונספט מקסים, עכשיו עם כל הצער, שים את המודעות שלך בצד ותעשה סיבוב שני.
 

saarshai

New member
השאלה:

השאלה היא, עכשיו,אחרי שהסכמנו שהסלוגן מחורבן (אין צורך לשים זאת במילים נאותות), האם על אותם ויז'ואלים יעבוד סלוגן שונה אשר יצליח למצות את הטוויסט שמוצג בהם? פתוח להצעות.
 

hasusa

New member
האם החלטת קודם מה אתה רוצה להגיד?

אם המוצר הוא מוצר חדש בשוק חדש דהיינו משהו חדש לגמרי שאין בכלל בשוק - אז אתה צריך להסביר בכלל את כל הקטגוריה. אם המוצר חדש בשוק קיים של משקאות אנרגיה אז אתה צריך לבדל, נכון? אם הבידול שלך הוא שהמוצר שלך הוא רק לכאלה שכבר יש להם "דרייב" אז מה בדיוק ההבטחה שלך "אם תקנה את המשקה אז...." זוכר? קודם תחליט מה ההבטחה שלך לקהל המטרה. אם הגדרת את קהל המטרה ככאלה שיש להם כוח רצון אבל צריכים את המשקה בשביל ה"פוש" אז אתה יכול לנסח אסטרטגייה חדשה. אולי במקרה הויז'ואלים יעבדו גם כאן אבל מתחילים מהמסר ולא מהויז'ואל. בהצלחה.
 

yonda

New member
זה לא הסלוגן - זה הקונספט

אין קונספט. עזוב אותך מכל מיני ביטויים שאמרו לך בעבודי. תסתכל טוב על המודעות - לא ברור בכלל מה אתה רוצה להגיד. אם התכוונת "יש דברים שאפילו המשקה הזה לא יגרום לך לעשות" - אז זה מתחיל לעניין ואולי משם אפשר לצאת לקריאטיב. אבל בנאדם, אתה לומד קופירייטינג! אין לך סופרוויזר על הראש שידכא אותך ואין לך לקוח שיגיד לך שזה מתוחכם מדי - בקיצור, תתפרע! אל תקח סיטואציות בנאליות, קח סיטואציות מוטרפות ומעניינות. בהצלחה.
 

נמא

New member
דעה

1. סלוגן לא משנים לאורך קמפיין. 2. אם אתה רוצה להגיד "לבעלי כוח רצון בלבד", תגיד את זה - אבל לא במילים האלה. זה אמור להיות מעניין. הסלוגן לא מעניין. 3. אתה לא צריך את האנשים במודעה של החדר המבולגן, מספיק להראות את הבלגן. 4. לגבי המודעה של המיטה - זה נראה כמו קריקטורה, אבל הבדיחה לא מספיק מצחיקה כדי לסגור את המודעה. למען האמת, אין שם פאנצ'ליין. הסביבה שבחרת בה גדולה. זה רעיון מגניב לדבר על משקה אנרגיה לאנשים, ולהראות את האנשים שלא ישתמשו בו. אבל חסרות לך בדיחות מצחיקות. אתה צריך לשפר את הפאנצ'ליינים.
 
זה רק אני או...

שאני לא מבין לא את העבודה הזאת, ולא את רוב הפוטרפוליו של עבודי קריאייטיב (או שפשוט זה SIMPLE פרסומת בלי איזה תיחכום)? נ.ב איך הלימודים בעבודי? נהנה? איך המרצים....?
 

saarshai

New member
הודעת הרגעה...

אמיר היקר, לנוכח הצפייה באתר הבית שלך, המלצתי היא לא להתרברב על חשבון עבודות של אחרים אלא לשפר את שלך, כי SIMPLE זה באמת משהו שניכר מאוד אצלך דווקא. לא הצגת בביקורת שלך על הקמפיין הנ"ל שום נימוקים ולכן הרשה לי נא לא לקבל אותה. מה שכן, אני מסכים איתך שמחזורים קודמים של עבודי לא ממש מצטיינים בסגולות הכרחיות לקופירייטרים טובים. המחזור שלי מקווה לשבור את המגמה הזו. סך הכל - כיף חיים. (ניתן לסגור במרכאות לקבלת סלוגן הממצה את החוויה הלימודית).
 

habubnik

New member
אדון אשכנזי

הנה מה שעלה בראשי כשקראתי את התגובה שלך, אך בריסון מסויים: אני לא יודעת מי אתה, אבל מה אתה - אני חושבת שכולנו הבנו. מילא האובססיה הפסיכותית שלך לתרצה גרנות, אבל אני מציעה לך לרדת מהעץ הגבוה שטיפסת עליו. מעבר לזה שאתה בערך האדם האחרון שאני חושבת שצריך לכבד את דעתו על ...כל דבר שהוא לא תרצה, ובעצם גם דעתך על תרצה עברה מזמן את גבול השפיות (ואני לא מביעה דיעה לגביה, שיהיה ברור - רק לגביך). הערותיך העלובות במהלך הזמן חלפו לי מול העיניים פשוט כי הן לא היו שוות תגובה. אבל לטעמי עברת את הגבול בקפיצה ענקית קדימה. זה דבר אחד לומר משהו על עבודתו של אדם אחד, וגם במקרה הזה יש דרכים להביע ביקורת בונה מול הביקורת המזעזעת שכתבת פה (מעניין אם היית מגיב בצורה כזאת דוחה אם הבחור היה לומד אצל תרצה...אל תטרח לענות. ברורה לי התשובה). אבל לנצל את הבמה כדי לתקוף את כל בית הספר?? לא מעניין אותי אם אתה הקופי הגדול ביותר שהעולם ראה, ולפי תיק העבודות שלך, אתה לא. בינתיים, הבן אדם שלקח את הפרסומות שלך הכי הכי ללב - זה אתה. אתה יוצר לעצמך אויבים, וחבל. כי אני מכירה אישית הרבה מאוד תלמידים של עבודי שמשאירים אותך הרחק בקו ההתחלה, כולל הבחור שטרחת לקטול פה (שאולי העבודה הספציפית הזאת לא הייתה מהמוצלחות שלו, אבל רק מהניסוח כבר אפשר להבין מי עמד אחרי מי בתור כשמישהו חילק את האינטליגנציה). אני מצטערת אם ההודעה שלי נשמעת אישית ועצבנית, ואולי בעצם אני לא מצטערת. אני פשוט חושבת שזה מגעיל לראות אנשים כמוך, שהפרגון מהם והלאה ורק לעצמם...לאדם כמוך, לא ארצה לקרוא קולגה שלי. יום טוב.
 
כנראה ששוב לא מבינים מה אני מתכוון

שכותבים פשוטה זה לא אומר שהיא זולה פשוט המסר הוא חד מאוד ויותר אחד לאחד. הקונצפט נחמד לדעתי ואהבתי גם את העיצוב ובקשר לאתר של עבודי, סלחו לי אבל באמת אני לא מבין שם את התיק עבודות. כאילו המסרים שם פשוט מאוד גרמו לי לעשות WHAT THE FUCK הם רצו ממני שם, ואיך זה בכלל קשור למשהו
 

habubnik

New member
אמיר, כשהייתי קטנה

אבא שלי נהג לומר לי "אל תסבני אותי" (ובמקרה שאתה לא יודע מה זה אומר, זה אומר אל תנסי לעבוד עלי, לחפף אותי - אני לא טיפש). אז במטותא אמיר, אל תנסה אתה לסבן אותי. אם היית מתכוון לומר שהפרסומת שלו פשוטה - משמע עם מסר חד מאוד - היית אומר "זאת פרסומת פשוטה עם מסר חד", אבל אמרת שזו פרסומת SIMPLE ללא תחכום". עכשיו אני מאווווווד אשמח לשבת ושתסביר לי כיצד התכוונת לחוסר תחכום בתור מסר חד. כולי עין. ובקשר לעבודי, אם אתה לא מבין את כלללל העבודות שם, והמסרים שם כולם גרמו לך לעשות WTF (כן? אנחנו לא מדברים על עבודה אחת, יש לך בעיה להבין את כ-ל העבודות שם). בוא נחשב את הסיכויים: כל התלמידים של עבודי צריכים לשקול הסבה מול לך יש בעיה רצינית בהבנה ופרגון. תחשב, תחזור אלי עם התוצאות, ונמשיך בשיעור... יום כתום, חבובניק
 
למעלה