וידוי עמוק מהלב

ליבו17

New member
המממ...

קראתי מתחת וראיתי את התגובה שלך ושזה דיכא אותך.
עכשיו אני תוהה אם לפרט בעצמי גם, כי אני לא רוצה להכאיב לך, אבל אני דווקא חושבת שזה תהליך טוב בשבילך, גם אם כואב.

אני מאוד גאה בזוגיות שהצלחנו לבנות יחד, בעיקר כי לי היה מודל רע מאוד של זוגיות מהורי.
במה מתבטאת האהבה?
- במאמץ להבין את נק' המבט של השני, לשים את עצמי בנעליו (והוא בשלי)
- ברצון העז לשמח אותו כך סתם או לשמח ולעודד בתקופות שקשה לו
- בהומור המשותף שהולך ונבנה עם השנים, אנחנו מצליחים להצחיק אחד את השניה כ"כ וזה כיף גדול
- בגעגועים - בין אם סתם כך באמצע היום או בגלל נסיעה של אחד מאיתנו
- בצורך העז להתנחם אצלו כשקשה לי, והיכולת שלו לגרום לי להרגיש מנוחמת
- בהתגברות על מחלוקות שתמיד אבל תמיד עוברת אצלנו דרך שיחה פתוחה ובונה (גם אם יש שלב כואב או קשה יותר לפני השיחה הזאת)
- בהנאה שאנחנו מפיקים מהבת שלנו והקשר איתה, הנאה שאנחנו חולקים (שזר לא יבין)

כל הדברים האלו הם הדדיים. כמו שאני רוצה לשמח אותו כך אני מרגישה שהוא רוצה עבורי. זה בא לידי ביטוי כל הזמן, במילים, במגע, במעשים, בשותפות במטלות המשפחתיות. ההדדיות הזאת מזינה את הקשר ומשמרת את הרגש. יש שקוראים לזה עבודה על הקשר וכו'. אני מרגישה שזה הפך להיות דרך חיים אצלינו. לא הרגשתי עד כה שאני צריכה לפנות זמן מיוחד כדי לבלות איתו או לדבר איתו, אני משתוקקת לזה (וגם הוא) ולכן זה קורה.

המחשבה על החיים בלעדיו מעלה בי דמעות מיד ותחושת מועקה קשה.

לעולם לא האמנתי שתהיה לי זוגיות כזאת. כמעט נפרדתי ממנו בגלל הקושי שלי להאמין בסיכוי של זוגיות טובה להתקיים. הייתי בטיפול, התמודדתי עם השדים שלי והוא היה יציב והאמין בשביל שנינו בנתיים.
אחרי כמעט 7 שנים יחד... אני אסירת תודה שלא ויתרתי.

אני יכולה לציין שבמיקרים בחיי שכן חוויתי התאהבות מטורפת, הזוגיות נכשלה והיום אני יכולה להגיד שלא היו אלו קשרים בריאים כלל.

 

אוליב י

New member
זוגיות היא עבודה, לגמרי.

[קודם לא העזתי לענות, אבל כיון ששאלת עכשיו אני עונה]

בעיני, ובחיים שלי, אהבה זה לא מספיק. זה בסיס, זה חיוני, אבל לא מחזיק לבד.
צריך לעבוד. להשקיע. גם אם לא בא לי. גם אם אני עייפה. גם אם החיים קשים לי.
צריך לפרגן, ללמד זכות, להבין נקודת מבט אחרת משלי.

בן זוגי ואני שונים מהרבה בחינות חלקן מהותיות יותר וחלקן פחות. בשנה הראשונה היינו רבים המון, לצערי ולבושתי - בללי.
עד שיום אחד בעבודה מישהו עצבן אותי מאד, אבל אני - כמו תמיד בעבודה - לא התרגזתי עליו. דיברתי יפה, פתרתי יפה את הקונפליקט.
ופתאום היתה לי הארה: אם הסיטואציה הזו היתה מתרחשת בבית הייתי מתפוצצת מזמן.
ואז היו לי הרבה מחשבות עם עצמי.
על איך זה שאנחנו מוכנים להשקיע הרבה זמן וכסף וסבלנות בעבודה, מוכנים "לבלוע", לא ממהרים להתפוצץ על אחרים
אבל בבית, עם האנשים הקרובים לנו, אנחנו מתנהגים אחרת?
איך זה שכשאני עייפה בעבודה אני בכל זאת מתנהגת כמו בן אדם, ובבית מרשה לעצמי אחרת?
איך זה שבירתי באדם זהז לחיות איתו, ואני לא מוכנה להשקיע מעצמי את מה שאני משקיעה עבור אנשים זרים?
הבנתי שאני יכולה אחרת, ושהרבה תלוי בי
ומאז אין מריבות. כמעט עשור מאז.

בכוונה כתבתי על עצמי, כי לפעמים במערכות יחסים באמת אין מה לעשות וצריך להפרד.
ולפעמים לא. לפעמים יש מה לעשות.
אין לי מושג לאיזה לפעמים את שייכת. אבל יש לי מושג מהם חיים עמוסים עם ילדים קטנים [יש לי ארבעה מתחת גיל שמונה ושנינו עובדים ולומדים].

אז כן, לפעמים ההתרגשות קיימת ולפעמים יוצרים אותה. לפעמים עייפים ועמוסים מדי ואין ספונטניות אז קובעים דייט. ביומן, ומתיחסים ברצינות כמו אל פגישה בעבודה, ולא מבטלים בתירוצי עייפות.
לפעמים אני אתאמץ יותר עבורו ולפעמים הוא עבורי, ואם הלפעמים לא קורה אני אדבר, ולא אשב בצד בחושך ואצפה שדברים יקרו מעצמם.

מקוה שמשהו מזה עוזר לך.
 
לא יודעת אם אצלי נחשב

כי יש לנו "רק" ילדה אחת (פעוטה בת שנתיים, ובהריון שוב)
ואנחנו יחד "רק" חמש שנים.
ומנגד אנחנו מאושרים מאוד יחד ואוהבים מאוד...

יכולה לספר ממה שעובד אצלנו:
אנחנו לא רבים. אם מישהו מאיתנו עושה משהו שמעצבן את השני משתדלים מאוד לא להתפוצץ אלא למצוא את הדרך לומר את הדברים בדרך בונה וללא האשמות,
לכוון אחד את השני להתנהגות הרצויה בעינינו.
אם כבר טעינו והתפרצנו מתנצלים כמה שיותר מהר, כי אין בעינינו הצדקה להתפרצויות. את הכל אפשר להגיד בנועם (או להשתדל לפחות).

מקפידים שיהיה לנו זמן לדבר כל יום - לרוב אוכלים יחד ארוחת ערב אחרי שהילדה הולכת לישון.
ככה יכולים להישאר מעורים אחד בחיים של השני, לשמוע איך היה היום בעבודה/בחיים,
לתת אחד לשני מקום להתייעץ, לקטר, לשתף.

מארגנים זמן זוגי ללא הילדה אחת ל... (חודשיים נניח יוצא לנו). יוצאים לדייט כיפי יחד, מבלים יחד. מחזיר כוחות ורומנטיקה באופן מדהים.
לרוב אני יוזמת את הדייט כי זה חשוב לי. הוא נענה עם קצת קיטורים ותמיד שמח בדיעבד שיזמתי.

מבהירים את הציפיות שלנו אחד מהשני, לא שומרים בבטן ואז מתאכזבים שהשני לא קרא את מחשבותינו.
אם אני רוצה שהוא יעשה משהו בבית אני אומרת, וההיפך.

אהבה היא נתינה, אז משתדלים לפרגן אחד לשני - ערב עם חברים להתאווררות, לימודים, שנ"צ כשאפשר :)
אוכל שהשני אוהב... הדברים הקטנים שעושים את החיים יפים יותר.


ולגבי מה שכתבת בהודעה הפותחת שלך:
אני בדעה שאושר זוגי הוא עניין חד צדדי.
כלומר עניין שלך.
בצורה קצת פרדוקסלית אין צורך שבן הזוג יעשה XYZ כדי שאנחנו נהיה שמחות ביחסים,
אלא יש עניין שלנו עם להסתכל על הדברים הטובים,
למלא את עצמנו מפנים כדי שלא נצטרך שבן הזוג ימלא אותנו מבחוץ.
ללמוד לשים גבולות איפה שלא נעים לנו וליצור את האוירה שכן נעימה לנו.

מנסיוני הפרטי ומנסיון אחרות, כשאני עושה את השינוי הזה בן הזוג מתארגן בהתאם והאוירה נהיית הרבה יותר טובה בבית.

זה דבר שאפשר ללמוד אותו. אני אישית למדתי אותו דרך טיפול מאוד אפקטיבי.
מעודדת אותך למצוא את הדרך שלך להגיע למקום הזה, שלא תצטרכי את בן הזוג שלך כדי להיות שמחה,
אלא הוא יהיה "רק" תוספת משמחת לחייך השמחים בלאו הכי.

בהצלחה
 

danakarn

New member
הי מיצי, אם תוכלי תקראי מה כתבתי ל regvuv1

אשמח לשמוע גם אותך כי גם את כתבת על אהבה גדולה לבעלך..

תודה
 

danakarn

New member
מנסה

כבר הסבירו לי בינתיים שתיים אחרות מה זה אומר מבחינתן להרגיש שהן אוהבות את בן זוגן.
אני פשוט מרגישה שאני צריכה מאוד להתאמץ לפעמים בשביל להרגיש אהבה וזה לא בא לי אוטומטי כמו שאת תארת.
אז תהיתי לי האם זו אני הבעייתית או שזה פשוט לא זה..

טוב, יצא ממש מסובך הניסוח.

אם את לא מבינה - אני בהחלט יכולה להבין
 
עכשיו יותר ברור...

לתפישתי ולתפישת הדרך הטיפולית שעובדת איתה,
אהבה היא המהות שלנו. כלומר בבסיס שלנו אנחנו אוהבים (תחשבי על תינוקות וילדים קטנים ואיך הם אוהבים)
אבל מעל זה יש לנו כל מיני הסתבכויות עם עצמנו, ציפיות מבן הזוג (שמובילות לאכזבות)
פרשנויות מיותרות למצב, ועוד,
ואז המחשבות האלה מעיבות על השמחה הפנימית שלנו,
ומונעות מאיתנו פשוט לאהוב (שזה, כאמור, טבענו הבסיסי).

אפשר לנסות ולהגיע עם בן הזוג הנוכחי שלך להתנהגות אוהבת ונותנת עד כמה שאפשר (אפילו אם את לא מרגישה אוהבת כרגע)
ואז לראות אם אחרי זמן מה את מרגישה שינוי ביחסים (מכירה הרבה נשים שזה שינה עבורן לטובה והצית מחדש את האהבה)

"אחרי המעשים ימשכו הלבבות" - התנהגות כועסת/מרוחקת כלפי בן הזוג מעודדת אותנו להרגיש יותר כעס/ריחוק
התנהגות אוהבת וחמה מעודדת אותנו להרגיש יותר אוהבות וחמות.

מקווה שמה שכתבתי מובן...
 

danakarn

New member
תודה. מובן וברור אך..

לא קל לי ליישום.
מסכימה עם הדברים שכתבת.
מבטיחה לעצמי לנסות.
לילה טוב
 

ליבו17

New member
זה סוג של

fake it till you make it?
כלומר, לסגל לעצמך התנהגות אוהבת למרות שהרגש לא שם בתקווה שזה יעורר את הרגש?
 

אביה ב

New member
fake it till you make it

יכול מאוד לעזור
פעם נהגתי לחשוב שזה שלילי אבל נכחתי לגלות שזה עושה פלאים בזוגיות שמנסים לעבוד עליה.
 
איך שאני רואה את זה יש שתי אפשרויות,

האחת להסחף לעולם הפנטזיה ולהשאר בה או לממש אותה
והשניה היא לראות בזה קריאת התעוררות. מצלצלת אמנם. אבל קריאה.
לראות ולהרגיש את כל מה שחסר לך בזוגיות. להזכר שאפשר גם אחרת או אולי אפילו להתחיל את האמונה שיכול להיות אחרת.
ואז לשוב אל הזוגיות ולנסות לחיות בה את כל אלה.
ונשמע לי שכדאי לכם להעזר בטיפול.
ממליצה לקרוא את הספר "לבסוף מוצאים אהבה של הארוויל הנדריקס.

תגידי מיד אם אני מפריע/אווה קילפי

"תַגִידִי מִיָד אִם אֳנִי מַפְרִיעַ,
הוּא אָמַר כְּשֶנִכְנַס מִבַּעַד לָדֶּלֶת,
וַאֲנִי תֵּכֶף מִסְתַּלֵּק.

אַתָּה לֹא סְתָם מַפְרִיעַ,
הֵשַבְתִי לוֹ,
אַתָּה מְטַלְטֵל אֶת כָּל קִיוּמִי.
בָּרוּךְ הַבָּא."
 

אביה ב

New member
שמעי, ברור שכאן את עלולה להתבלבל

כל אחת תכתוב לך מה שיש לה לתת והכל קביל כמובן
אני כותבת לך מהמקום של מי שהתגרשה והייתי גרושה מס' שנים עם שני ילדים צפופים מאוד בגיל (שנתיים ושלוש) לא היה סוף העולם, בכלל לא
אבל גם לא קל. יש דברים שלא רואים בגיל הזה ואח"כ מתגלים במלא הדרם.
למזלי נשאתי בשנית לאדם מיוחד במינו. באמת. וגם בזוגיות הזו כמו אצל כולם יש ימים ויש ימים
מה שאני חושבת זה שכדאי לבדוק טוב טוב אצל עצמינו מה לא בסדר. את בעלך רוב הסיכויים שלא תשני במחי כף אבל אם תקפידי למדוד את עצמך רוב הסיכויים שממך יצא האור אל כל הבית. אני יודעת, זה ממש קשה - אבל שווה להתאמץ. מה שכואב עכשיו מחזק אותנו אח"כ.
את זוכרת שבסביבות כיתה ח' ט' כאבו לנו הברכיים? זה כי גדלנו אז.
מבינה למה אני מתכוונת?
ולגבי הבחור (בחור...) מהעבודה, זה כבר סיפור אחר. אולי למסר אישי
 

danakarn

New member
תודה על כל התשובות שלכן

אני חייבת להגיד שכל תשובה עזרה לי במשהו.
כל אחת ענתה מנסיונה ומהבנתה ומכל אחת לקחתי משהו.

בהמשך כשאתפנה ארצה לשאול קצת ספציפי יותר.

יום טוב לכן
 
מרגישה קטנה לעומת כל מי שכתבה, אבל מנסה משהו.

אולי תנסי להיזכר בימים הראשונים שלכם ביחד, מה עורר אתך, מה משך אותך אל בעלך...
תנסי להזכיר גם לו.
לחזור אל הימים ההם...
בכל מקרה, מעריצה אותך על הכנות של עצמך עם עצמך!
 
למעלה