ווריטסרום

hollypop girl

New member
*מסבירה את עצמי* :

1.טוב, ברור שכן הייתה לו "בעיה" עם וולדמורט, הגבתי על "למה אסור לדבר על המסדר? זה לא בהכרח קשור לוולדמורט..."
זה לא שהיה איסור לדבר על וולדמורט (לא היה איסור בכלל אבל נצא מנקודת הנחה ש"לא כדאי אם אתה לא רוצה
צרות עם פאדג'" זה סוג של "איסור") היה "איסור" לדבר על דמבלדור ומכיוון שהמסדר זה סוג של ארגון שדמבלדור
עומד בראשו זה כמו לדבר על "הצבא של דמבלדור" עדיף לא להזכיר בפומבי שאתה תומךמשתתף בו (כי אם אתה תומך
בו זה כמו למתוך בדמבלדור)

2.אם תגיד שאתה תומך בוולדמורט זה כמו להגיד שאתה מסכים עם הרעיונות של *שם של דיקטטור אכזרי כלשהו שרוצה
לפוצץ את כולנו*, אתה לא באמת מצהיר שאתה אוכל מוות וטכנית אתה לא עושה שום דבר לא חוקי אבל זה לא יהיה
לטובתך, אנשים יתחילו להסתכל מוזר\הבוס יעקוב אחרי כל צעד\אם יהיה חשש למרגל ישר יחשבו עלייך...
באותה מידה לא כדאי להצהיר שאתה תומך בדמבלדור (או בכל דבר שקשור אליו) אמנם דמבלדור עוד לא עשה
שום צעד שיגרום לו להיות "מסוכן" כמו וולדמורט אבל פאדג' רואה בו סכנה לתפקיד שלו וכרגע *בלי שום קשר לוולדמורט*
דמבלדור הוא האויב הכי קרוב אליו ולפי כך גם ההכי מסוכן...

3.חח...כן זה היה ציניות...

כן, אבל אם אתה לא נמצא במסדר\קשור לאחד מחברי המסדר אתה לא באמת יודע מה קורה שם (זה לא שכותבים
בעיתון "חברי מסדר עוף החול X ו-Y הרגו חמישה אוכלי מוות אתמול" גם כי המסדר שומר על סודיות וגם כי לא הגיוני
שהמשרד ירצה לפרסם דבר כזה...ההילאים המוסמכים שלהם לא עושים כלום אבל כמה מהאנשים של דמבלדור כן? חוץ
מזה שזה יעודד אנשים לנסות להתנגד לוולדמורט בעצמם למשל במקום לדווח למשרד הקסמים על זה שאוכלי המוות מענים
את השכן הם ילכו להציל אותו בעצמם...וזה לא יגמר טוב בשבילם)
אני מניחה שאנשים יודעים פחות או יותר שיש ארגון כזה, יודעים על דמבלדור ואולי על עוד כמה חברי מסדר אבל
לא מעבר לה...
לא יודעת איך להסביר את עצמי (מישהו מתנדב לעשות את זה במקומי?
)...
אוקיי, נעשה את זה אחרת כי נראה שאני לא מצליחה להסביר את עצמי, מתי ראית מישהו לא מהמסדר מדבר על זה חופשי?
 

GolanBerlin

New member
אוקיי, אבל

לא הבנתי... למה שמישהו יגיד שהוא תומך בוולדמורט??? מה ההיגיון פה? אמרת שאף אחד לא רוצה צרות עם פאדג' אז הוא לא מדבר על וולדמורט... למה שמישהו ידבר על וולדמורט אבל????
 

hollypop girl

New member
הכוונה למצב דמיוני, רק לשם ההשוואה לעניין

עם דמבלדור...ברור שאף אחד (לא אחרי סוף המחלמה הראשונה ) לא יגיד דבר כזה (סיריוס סיפר על משפחות
טהורות דם שהסכימו עם וולדמורט ותמכו בו פעם)
 

GolanBerlin

New member
ולמה המשרד רוצה שאנשים יתמודדו עם וולדמורט

בעצמם??

וואי, ממש התבלבלתי כבר...
 

hollypop girl

New member
להפך הוא לא, אם יש אנשים בנלחמים

בוולדמורט בעצמם בלי שום הכשרות\אישורים ממשרד הקסמים (המסדר) זה מעודד אנשים אחרים לחשוב
שגם הם יכולים אבל רוב הסיכויים שהם לא. וזאת אחת הסיבות למה לא כדי להרחיב על המסדר בתקשורת (לתת את
המינימום מידע שצריך+תוך כדי, לנסות להציג את המשרד הכי טוב שאפשר. נגיד אוכלי המוות התקיפו חבר מסדר כי הוא
לא שיתף איתם פעולה, הוא הצליח להרוג אחד מהם ואז בא משרד הקסמים שלכם ועזר לו עם כל השאר...משהו בסגנון)
 

HassiD

New member
המשרד לא רוצה את זה

לפי מה שהבנתי (בשונה מאלסיה), בכלל לא בטוח שאנשים יודעים שהמסדר קיים עכשיו. כי הרי הוא פורק אחרי נפילת הלורד, ועכשיו הלורד לא חזר (לפי דיווחים רשמיים של משרד הקסמים והנביא היומי), אז למה בכלל שהמסדר יהיה קיים? אם נרצה להביא דוג', תחשוב על הפרטיזנים. הם נלחמו בנאצים, ואחרי מלחמת העולם השניה, בעצם כבר לא היה בהם צורך. בתיאוריה, יכול להיות שעכשיו בגרמניה יש כמה נאצים שמתאגדים והפרטיזנים נלחמים בהם, אבל אין לנו שום סיבה לחשוב על זה, כי בעצם אנחנו חושבים שהנאצים כבר לא שולטים בגרמניה (טוב, הדוג' לא הכי-הכי, אבל אני מקווה שהבנת את כוונתי).

ובכלל, אם מישהו יגיד שהוא תומך בלורד - זה לא יפריע לאף אחד. לא בגלל המחשבה שהלורד צודק, ואם מישהו מסכים איתו אין בעיה, אלא מפני שאם הלורד לא חזר - אז זאת בעצם הבעת עמדה בלבד, ללא פעולה אלימה. הרי הלורד לא היה הראשון שדגל בטוהר הגזע, אלא זה שהחליט ליישם את זה. בדיוק כמו שיש הרבה פלסטינים שרוצים שתהיה להם מדינה, אז מה? כולם חמאס? לא, יש ארגון שהחליט לנסות ולפעול בצורה אלימה כדי להגיע לזה, ויש כאלה שלא (סליחה שעירבתי פוליטיקה...).

ובדיוק מהכיוון ההפוך, אם מישהו תומך באלבוס - זה כבר סיכון, כי אלבוס כאן, קיים ופעיל, ואם מישהו מצהיא על תמיכה בו - זה אומר שיש סיכוי שהוא פעיל אצלו, ולכן בעצם זה יוצא "מסוכן יותר" מאשר אם מישהו מביע תמיכה בלורד...

ולגבי משרד הקסמים שלא רוצה שאזרחים ילחמו, הכוונה היא שאם יפורסם שיש קבוצה של אנשים שנלחמת בלורד - זה יכול לגרום לאנשים נוספים להקים קבוצות כאלה, למרות שהם לא מספיק מיומנים כמו המסדר, ולכן פרט לאנרכיה שתגרם, זה יוביל למוות של הרבה אנשים שינסו להילחם בלורד ללא היכולת המתאימה (במיוחד כאשר המשרד חושב שהלורד לא חזר, זה יכול לגרום רק ליותר בלאגן שאנשים יתחילו לחשוד בכל מיני מקרים כפעולות של הלורד ולהתחיל לרצוח סתם אנשים...)
 

hollypop girl

New member
על הכל. בדיוק מה שהתכוונתי להגיד!

זה לא בשונה מאליסה, אני פשוט חשבתי על המלחמה הראשונה (שנמשכה יותר זמן) לכן למשרד
היה יותר זמן לגבש תוכנית לגבי מה להגיד לציבור\מה לעשות\איך להיות עם המסדר(מעניין למה לא עצרו
את זה אז...או שאף אחד לא רצה להתעסק עם דמבלדור, הרי הוא תמיד צודק. או שהסמדר באמת עשה
הרבה, כך שלא היה טעם לעצור אותם...אבל גם עדיף להימנע מלתמוך בהם...)
 

HassiD

New member
אני חושב שבראשונה הם היו די חסרי אונים

הם לא ידעו כ"כ איך להתמודד עם הלורד, ולכן לא יצאו נגד המסדר. כי תכלס, הלורד שלט בהכל, גם במשרד הקסמים (או באמצעות אימפריוס, או באמצעות תומכים בעמדות כח), ככה שזה בעצם כמו לשאול למה הממשלה הגרמנית לא התנגדה להיטלר, והיה צריך את הפרטיזנים... כי היטלר שלט בעצם בממשלה הגרמנית (אם כי זה לא 100% דומה, כי היטלר שם היה ממש הקנצלר, והלורד אצלנו רק "שלט בעקיפין", אבל בעקרון זה די דומה...)
 
במלחמה הראשונה זה לא היה פאדג'

היתה שרת קסמים אחרת
הוא מונה אחרי המלחמה, אחרי שדמבלדור סירב שוב
 

GolanBerlin

New member
אבל

וולדמורט התחיל להכניס אנשים שקיבלו אימפריוס / אוכלי מוות אל תוך משרד הקסמים רק בספר 7. בספר 5 זה עדיין לא היה ככה.
 

HassiD

New member
זאת בדיוק הנק

במלחמה הראשונה, הוא די השתלט על הכל. ולכן המסדר התחיל, כי המשרד היה בידיים שלו. באותה תקופה המסדר היה קצת יותר מוכר כפי הנראה, כי היה ברור לכולם מה קורה.
במלחמה השניה, הוא "נכנס בשקט", ואף אחד לא היה מודע לכך שהוא קיים בכלל, ולכן המסדר לא היה נראה כנחוץ, ולא ידעו עליו כלום. כשכבר ידעו עליו - זה היה מאוחר מידי. סביר להניח שכשידעו עליו, התחילו להבין שהמסדר חזר (או לפחות כמה אנשים חשבו להקים אותו שוב), אבל זה כבר מאוחר יותר...
 

hollypop girl

New member
הוא כן, כשהארי שאל את סיריוס מה בעצם

עושה המסדר הוא ענה שעם כל מה שקורה עכשיו עם פאדג' הם מנסים להכניס מרגלים
למשרד הקסמים ואתה יכול להיות בטוח שלוולדמורט יש שם כאלה... (זה גם דיי הגיוני, יש לו אוכלי מוות
שעובדים במשרד הקסמים\באים במגע עם ה"אנשים החשובים"-לוציוס)
וכמו שאייל אמר, במלחמה הראשונה הוא דיי סלט שם על הכל...
 

GolanBerlin

New member
מה ז"א

שהיה להם זמן לגבש תוכנית לגבי מה הם רוצים להגיד?

מי ומתי?
 

HassiD

New member
הכוונה למשרד הקסמים במלחמה הראשונה

המלחמה נמשכה זמן רב, ולכן הם נאלצו להתמודד עם מצב בעייתי שנמשך זמן רב (שלא ברצונם), ובעצם למרות שעדיף מבחינתם שזה לא היה קורה, היה להם מספיק זמן לגבש דרך התנהלות בנושא, לעומת הפעם השניה, בה הכל היה פתאומי יותר ומהיר, ובדיוק התחלף שר, ויש "נבחר" וכו'
 
אמברידג' ניסתה לתת להארי

אבל סנייפ סיפק לה וריטסרום מזויף
אני די בטוחה שמה שהיא עשתה לא חוקי - נראה לי שאסור לתת לקטינים וריטסרום.
 

hollypop girl

New member
עזבי קטינים, נראה לי שזה לא חוקי בכללי

(אלא אם כן מענים איזה מרגל או משהו... ואז אף אחד לא ידע על זה אז זאת לא בעיה)
 

hollypop girl

New member
אני לא בטוחה שהוא היה מסכים, קודם כל

יש בזה משהו לא מכבד דבר שני אם אתה מתכוון למקרה עם פאדג' אז כל עוד הוא באמת מאמין
בזה-מבחינתו זה אמת. אם הוא באמת זקן משוגע כמו שמאתרים אותו בעיתונות אז כנראה שהוא באמת מאמין בזה...
אם זאת התוכנית הזדונית שלו להפיל את פאדג' אז כנראה שלא...
כך או כך, אם פאדג' יפרסם את זה שהוא נתן לו וריטסרום יציגו לו את הטיעונים האלה...

חוץ מזה, מהרגע שאתה מקבל וריטסרום אתה חייב לענות על *כל* שאלה ששואלים אותך, ואני דיי בטוחה
שלדמבדור יש הרבה סודות שעדיף לא לחשוף (למשל העניין עם סיריוס) אז הוא לא היה מסכים כדי לא לסכן
אנשים אחרים (כמו הארי שפחד לגלות את הסודות של דובי, הרמיוני וסיריוס כשסנייפ הזכיר את הוריטסרום)
 

GolanBerlin

New member
לא הבנתי אותך כל כך

מה זאת אומרת "אם הוא באמת זקן משוגע כמו שמתארים אותו אז כנראה שהוא באמת מאמין בזה"?

ומה זאת אומרת "פאדג' יפרסם שהוא נתן לו וריסטרום ויציגו לו את הטיעונים האלה"?
 

hollypop girl

New member
סנייפ חושב שהארי גנב לו אצות

מהמשרד אבל זה בעצם היה דובי...
סנייפ אומר שהוא עלול בטעות לשפוך לו וריטסרום למיץ ואז הוא יוכל להוכיח מי פרץ למשרד שלו כבר
כמה פעמים (ואנחנו יודעים שאלה היו הרמיוני בשני ודובי ברביעי...וכנראה גם ברטי קראוץ' היה שם מתישהו)
 
למעלה