וואו.

[vinney]

אז הרציונל לא היה שלום

הצריונל היה סיפוח. מש"ל.

 

[אשרת]

צאו מהסרט הזה.

אתם לא מגנים על אף אחד. בטח לא עלי, כאשר אני גרה עשר דקות מטול כרם. אתם יושבים שם על מנת לממש את האידיאלוגיה שלכם, ומשום שיש עליכם גם ביקורת ציבוירת, אתם מנסים לשכנע את עצמכם ואותנו, שאתם למעשה עושים טובה לנו, שאתם יושבים שם. אז יש לי חדשות --- אתם לא! עקב זה שהוא לא מסופח בשום צורה שהיא למדינת ישראל, בהחלט עושה אותו שונה מקרית שמונה, נתיבות וכו'. אתם למעשה שים את כספכם על קרן הצבי, ואחרי שמעיפים אותם משם, אתם בוכים.

 

[snift]

זכותך לדעתך..

להבדיל לכל מיני אנשי שמאל, אני לא חושב שכולם חייבים לקבל את עמדתי. מצד שני, אני כן חושב שזכותי "לחיות בסרט הזה". בנתיים אני רואה רק חיזוקים ל"סרט" שבו אני חי. כמובן שהעובדה שהשטח לא מסופח עושה אותו שונה. הוא שונה בכך שהמדינה בהחלט יכולה להחליט לגרש ממנו אנשים בעזרת רוב רגיל ולא בעזרת רוב מיוחס. זה השוני היחידי. אבל כל עוד המדינה גם לא החליטה את ההפך ומרשה לאזרחים שלה לגור שם, הרי שחובתה להגן עליהם והעלות פשוט אינה רלוונטית.

 

[vinney]

אין לה שום חובה כזאת

המדינה מרשה גם לאזרחים שלה לגור באוסטרליה. נשלח חטיבות מילואים להגן על ישראלים בסידני?

 

[אשרת]

רוצה חטיבה של שלמה של חיילים

שתגן עליך, ויני?

 

[vinney]

חס ושלום../images/Emo13.gif

(אם כי אני בטוח שלא יהיה קשה לגייס מספיק אנשים למשימה

)

 

[snift]

מצד שני, אלו שחיים באוסטרליה

מוגדרים ככאלו אינם גרים במדינה, על כל המשתמע מכך. הם, למשל, לא משלמים מיסים למדינה על רווחים שהם עושים שם והם לא משרתים במילואים וכו'.. כפי שכבר כתבתי לך הרבה מאוד פעמים בעבר, מאחר והמדינה החליטה שהשטחי יו"ש הם חלק ממנה (ועובדה, היא מתיחסת אליהם כאל כאלו) הרי שחובתה לספק את הדברים שעבורם היא גובה כסף. זה שאתה תמשיך להשוות את ההתנחלויות לערים בחו"ל לא יהפוך את ההשוואה הזו לנכונה. ההשוואה היחידה הרלוונטית היא ההשוואה בחוק, ולא זו שבהזיות של ויני.

 

[vinney]

אל תהיה כל כך בטוח

אני יכול להביא לך רשימה של עשרות אנשים שגרים בחו"ל ומשלמים מסים למדינת ישראל, עושים מילואים, ואף אחד לא שולח גדודי צה"ל להגן עליהם. וזה רק אנשים שאני אישית מכיר.

 

[snift]

אני בהחלט בטוח.

מי ש"גר" בחו"ל ולא רק נמצא שם חלק מהשנה, בהחלט לא עושה מילואים (אלא אם כן הוא מתנדב) ולא משלם מיסים, אלא אם כן הוא מעוניין לשלם ביטוח לאומי ומס בריאות כדי לשמור על זכויותיו בארץ. מצד שני, אכן לא ישלחו גדודי צה"ל להגן עליהם, אבל בהחלט ישלחו נציגי משרד החוץ אם הם יטרכו וישקיעו לא מעט כסף בחיפושים אחריהם אם הם יעלמו. בכל מקרה, אני אומר זאת שוב - מאחר ומדינת ישראל לא מסכימה איתך שההתנחלויות ושטחי יו"ש הם חו"ל, אז זה לא משנה מה אתה חושב. מה שמשנה זה החוק.

 

[vinney]

איזה חוק?

אם המדינה כל כך לא מסכימה איתי, למה היא לא מכילה את ריבונותה על יהודה ושומרון (מה שאתה טוען, תוך שקר מוחלט, שהיא עושה)?

 

[snift]

מהיא "החלת ריבונות"?

זה שאתה זורק את השורש "ש.ק.ר." כלפי כל מי שלא מסכים איתך לא הופך את דעותיך האישיות לאמת צרופה.. כפי שכבר שאלתי אותך - איזה חוק חל בהתנחליות? מדוע יכול שוטר ישראלי לעצור אותי אם אני נוסע בניגוד לחוקי מדינת ישראל בכביש שהינו מעבר לקו הירוק (או שאולי לדעתך הוא יכול לעצור אותי גם אם הוא במקרה רואה אותי מבצע עבירת תנועה באוסטרליה? או יותר מזה, פונה ימינה באור אדום בטורונטו (מה שמותר שם, אבל אסור פה)) סיפוח, למרות שאתה מאוד רוצה להציג את זה כך, אינו צורה יחידה של החלת ריבונות. כי אם כך, איזו טענה בעצם יש לך כלפי מדינת ישראל בכלל. אם סיפוח היא הצורה היחידה של החלת ריבונות, אז מאחר וישראל לא סיפחה את עזה ויו"ש, הרי שהיא לא שולטת בהם, אז מה בעצם הטענה שלך? העובדה הבסיסית היא שאתה טוען 2 טענות שונות שמתבססות על אותה משענת ובכך אחת מהן חייבת ליפול. או שהשטחים הם לא חלק מהמדינה ואזי מי אתה שתגיד בכלל לאנשים שם מה לעשות ומי המדינה שתקח מהם כסף? או שהם כן חלק מהמדינה ואז המדינה חייבת להם לפחות את מה שהיא חייבת לכל תושב/אזרח אחר התחומי המדינה. ואם עלות הבטחום שם גבוהה יותר, אז זה מה יש, בדיוק כפי שהיא יותר גבוהה בשדרות ובישובי הצפון.

 

[vinney]

חוקי מדינת ישראל חלים על אזרחיה

בכל מקום בעולם. כן, אתה יכול להתבע בארץ על עבירה שאתה עושה בטורונטו. האם זה עושה את טורונטו לחלק ממדינת ישראל? לא נראה לי.

 

[snift]

תשומת לב לפרטים !

האם אתה באמת מאמין שאם אני אפנה ימינה ברמזור אדום בטורונטו (מה שמותר (!!) שם) מדינת ישראל תוכל להעמיד אותי לדין על כך שעברתי באור אדום, רק כי במדינת ישראל זה אסור? הרי לפי ההגיון ההזוי שלך, בכך שכשנהגתי ברכב באנגליה, נסעתי בצד שמאל של הכביש, אני בעצם עבריין. אני ממש מקווה שאתה לא באמת מאמין בזה...

 

[vinney]

לא מדובר בעבירה על החוק

אבל אם תרצח מישהו בטורונטו - אתה בהחלט עלול להשפט בארץ (אם לא ירצו לשפוט אותך בטורונטו). לפי החוק מותר לישראלי לנהוג לפי חוקי תעבורה מקומיים, כל עוד רשיון ישראלי מוכר במדינה בה הוא נוהג. זה אף רשום על הפלסטיק של הרשיון שלך.

 

[snift]

התקדמנו..

אז אתה מסכים שכל עוד אני נוהג לפי החוק המקומי, לא ניתן לשפוט אותי בישראל, גם אם אני עושה משהו שלפי החוק הישראלי הוא עבירת תנועה. אז אם כן שופטים אותי לפי החוק הישראלי כאשר אני נוהג בשטחים ועושה משהו שלפי החוק ישראלי אסור, מה זה אומר על השאלה איזה חוק חל על השטחים?

 

[vinney]

לא הבנתי, באיזו מדינה בדיוק אתה

נוהג?

 

[snift]

זה מה שאני שואל אותך.

בדוגמא שנתתי עצר שוטר ישראלי אזרח ישראלי שעקף על קן לבן באיזור בניימין, לפי הגדרתך השטח אינו חלק ממדינת ישראל ולפיכך (א) מאיפה הסמכות של השוטר לעצור את הנהג? (ב) על איזה חוק עבר הנהג?

 

[vinney]

מאיפה הסמכות אני לא יודע

תגיד לי אתה. על איזה חוק? חוק תעבורה. כמו שכבר סיכמנו, מותר לאזרח ישראלי לנהוג לפי חוק המדינה הזרה, גם אם שונה מישראלי, בתנאי שרשיון ישראלי מוכר שם. אז איזו מדינה זאת בכבישי בניימין, שחוקיה שם שונים מישראלים, אבל רשיון ישראלי מוכר שם?

 

[snift]

אתה זה שטוען שהשטח אינו

חלק מהמדינה ולכן אני שואל אותך באיזו סמכות עוצר שוטר ישראלי אדם שנוסע בכביש במקום שבו החוק הישראלי לא אמור לחול בו? האם יכול להיות שזה בגלל שהחוק הישראלי כן חל בו?

 

[vinney]

אתה טוען שיש לו סמכות - תגיד לי לפי

איזה חוק. כבר שלוש פעמים ביקשתי שתענה על השאלה הזאת. אם אין לו סמכות - אל תעצור. (אגב, לתשומת לבך, שטחי יהודה ושומרון נמצאים תחת ממשל צבאי ישראלי, כך שהוראות הממשל חלות על כל תושביו. מתנחלים החליטו שלא יאה להם וביקשו שעליהם אישית יחול החוק הישראלי).