והפעם

[גמבה חמודה מאד]

היא=המשטרה או התלמידה?

 

[Tנקר בל]

הוא! ולא רק בגלל הנגיעה

שמעתי אותו בראיון ברדיו, וריחמתי עליו, כי היה לי ברור שהוא באמת לא מבין מה לא בסדר במה שהוא עשה. הייתי שותפה בהליכים לחקיקת החוק למניעת הטרדה מינית. זה אחד החוקים שאני מרגישה הכי הרבה גאווה על שהייתה לי הזכות להיות שותפה לחיקוקם. היה לי ברור שייקח הרבה זמן עד שהפסיקה בארץ תעשה עם החוק מה שעושים בתי משפט במדינות אחרות (כמו ארה"ב למשל), אבל אני רואה בו חוק שישנה את הנורמות החברתיות, אולי לאט, אבל גם שינוי הדרגתי הוא טוב. עצוב לי, שאנשים לא מבינים עד היום מה זו הטרדה מינית. זה לא קשור למגע! לא מדובר במעשה מגונה! זו כבר קיימת בחוק מקדמת דנא. כדי לעבור על הטרדה מינית די באמירה, די ברמיזה, בתנועה. אפילו סביבת עבודה יכולה להיחשב כמטרידה מינית (בארה"ב זכתה בתביעה אשה שחברה לחדר בעבודה שם במחשב שומר מסך פורנוגרפי). הטרדה מינית היא עצם הפיכתו של אדם לאובייקט מיני. התלמידה הזו היא אדם. ההתייחסות של המורה אליה הייתה משפילה, כי הוא התייחס אליה כאל חפץ, התייחס רק לצד החיצוני שלה. האמירות שלו היו מיניות בעליל. בראיון הוא אמר שגם לתלמידה שלו הוא היה מתייחס כך. האם גם עם תלמיד שלו הוא היה נוהג בדרך דומה? התשובה ברורה לדעתי (לא. כי אנשים שמתייחסים כך לבחורות, הם מסוג האנשים שלא היו רוצים שיחשבו שהם הומוסקסואלים. זה ייפגע בגבריותם

). לצד הרחמים שלי עליו, אני שמחה מאוד על התלונה שלה, ועל הפומביות שניתנה לעניין. עוד חקירות כגון זו יובילו בסופו של דבר לשינוי המיוחל ביחס להטרדה מינית (כפי שהיום אף אחד כבר לא מעיז לומר "כשאת אומרת לא למה את מתכוונת" לרווחת אומרות ה"לא". בשלב מסויים לא יהיה צורך בשאלה מי הגזים כאן. המוטרדת, שסירבה לעבור לסדר היום על השפלתה והטרדתה, או המטריד)

 

[צוציקגדול]

צודקת במאה אחוז. איך תסבירי

ששופטות מקילות בעבירות מין ופרקליטות נוטות לסגור עסקות טיעון ביתר קלות. נושא מאוד מאוד מטריד לדעתי. צריך להתחיל לחנך את השופטים/ות מבראשית.

 

[Tנקר בל]

אני לא בטוחה שהנתונים הללו נכונים

יש לך אסמכתא שאתה מתבסס עליה, או שמדובר בהתרשמות (שעלולה להיות מטעה)?

 

[צוציקגדול]

לא ערכתי את המחקר, אבל

ציטוט: 'ומילה על שופטות בישראל. לפני כעשור נערך מחקר שמצא כי שופטות נשים נוטות להקל בעונשם של עברייני מין יותר מאשר שופטים גברים. והנה בשנים האחרונות השתנתה מגמה זו, ושופטות נשים מעזות לבטא את תחושת הצדק שלהן, ולהביא לעולם המשפט את קולן השונה. זוהי עדות לכך שכשמספר השופטות הגיע לכ – 40% מכלל העוסקים בשיפוט בישראל, הן חשות בטוחות במעמדן, ואינן נדחפות להוכיח כי הן "יותר גברים מגברים". זוהי תופעה חיובית ומעודדת, שיש לקוות כי תמשך. (מעניין לציין כי אל"מ יהודית גריסרו, שישבה בהרכב שדן את עאטף זאהר, שיתפה פעולה על הכרעת הדין ועם גזר הדין המבישים שנכתבו, ככל הנראה, על ידי אב בית הדין, השופט אמנון סטרשנוב. יתכן שמה שהטה את הכף כאן הוא העובדה שגריסרו אינה שופטת, וכ"אישה הדיוטה" במערכת הצבאית היא לא העזה לחלוק על עמדתו המשפטית של אב בית הדין. דווקא השופט השלישי, אל"מ אבי לוי, לא הסס וכתב, ככל הנראה, את דעת המיעוט, שהיא נכונה וראויה לאין שיעור יותר מדעת הרוב, ויש לקוות שתאומץ בערעור).' תעשי חיפוש בגוגל: 'עבירות מין שופטות' תקבלי עוד מאמרים.

 

[Tנקר בל]

אבל מהציטוט הזה משתמע ההיפך

כתוב שבעבר שופטות הקלו בעונשם של עברייני מין, והמצב השתנה.

 

[גמבה חמודה מאד]

בעלי אומר שהוא לא מדבר עם נשים

בעבודה אלא אם זה על העבודה נטו, כי הוא מפחד שהן יתלוננו על הטרדה. נכון מגזים?

 

[צוציקגדול]

נו, גברים.....אומר...

 

[גמבה חמודה מאד]

תאמין לי אני מכירה אותו

זה באמת פחדן. אפילו מאמא שלו הוא מפחד...

 

[צוציקגדול]

גם ההוא מחיזור קטלני חשב

שהוא מכיר אותה....

 

[Tנקר בל]

../images/Emo6.gif

 

[Tנקר בל]

תלוי...

אם הוא מסוג האנשים שאינם מבינים מה רע במקרה כגון המקרה דנן, אולי באמת עדיף שישתוק

אם הוא יודע להבחין בין דיבור לגיטימי לכזה שאיננו לגיטימי - את צודקת, הוא מגזים

 

[גמבה חמודה מאד]

לדעתי במקרה שתואר הוא מבין שזה לא

בסדר (בלשון המעטה) היה מצד המורה. אבל הטענה שלו מוצדקת (של בעלי), כי אםם הייתי מורה בבית ספר של חטיבה או תיכון הייתי גם חוששת, כי לפעמים שמים יד על כתף של ילד או נער, והוא יכול לפרש את זב כהטרדה (אם כי לדעתי בחורות היו לוקחות את זה יותר ברצינות מאשר נערים). לא יודעת, זה באמת מבלבל, מה הגבולות, לא מקנאה במורים.

 

[LEATHER REBEL]

בהחלט מגזים אבל יש לו על מה להתבסס

יש אנשים, משני המינים, שפשוט מחפשים את זה.

 

[Tנקר בל]

אז שיחפשו במקום אחר....

 

[LEATHER REBEL]

התכוונתי לאלה שמחפשים צרות