ובפינת המידען היום:

[האיש הקטן מהרחוב]

ובפינת המידען היום:

שוב נשברו שיאי הבזיון. מפתיע? יכול לשמש כהסבר לכל הפונים למה אנחנו פה ולא שם?

 

[אורלי מלונדון]

צפוי יותר מדי...

טוב, למה כבר אפשר לצפות מהם??

 

[Ungareska]

ההסבר למה אתם שם ולא פה הוא פשוט

ועיקרו הוא תועלת כלכלית, ורמת חיים גבוהה יותר.הצגת נימוקים אידאולוגיים היא צביעות. נכון שהכנסת התדרדרה לשפל חסר תקדים אבל יש גם באירופה לא מעט מדינות בעלות רמת שחיתות לא קטנה .ראש ממשלה שהוא בעלים של רשת תקשורת וקבוצת כדורגל כמו באיטליה זה לא פחות מושחת ממה שקורה בארץ. ומה היית אומר עם הבעלים של ידיעות אחרונות היה הופך לראש הממשלה? לא היית זועק על שחיתות? גם במדינות יחסית מתוקנות יש תופעות של שחיתות ויד רוחצת יד, רק שהם עושים את זה בשקט, בצורה "אירופאית" ולא לבנטינית כמו פה, כשאיש מרכז ליכוד כמו עוזי כהן מקים מטה לסידור ג'ובים למקורבים בריש גלי (ואגב כך מנציח את הסטיגמה של המזרחי המושחת). לגבי תרבות הצעקות, אין מה לעשות. זהו המזרח התיכון. אני יודע שישראלים שגרים ב(צפון)אירופה חושבים שישראל צריכה להיות אנגליה,גרמניה או הולנד. אבל מה לעשות, פה זה ישראל, של צעקות, טמפרמנט חם ולעיתים קרובות עצבנות. בדיוק כמו יוונים , איטלקים וספרדים. ישראל היא לבנט, ואם כבר קרובה לדרום אירופה. מי שרוצה לחיות בתרבות שקטה, מנומסת ומעודנת, מוזמן לחיות בצפון אירופה, או לנסות לשנות את התרבות הישראלית. לכן הבחירה היא ברורה. אין בליבי עליו: הוא אינו בוגד. זהו ענין של העדפה תרבותית. מוזר שדיברתי עם הרבה אירופאים שאמרו שהם מעדיפים דוגריות ישראלית על פני צביעות אירופאית. כל אחד רוצה את מה שחסר לו. תרבות הלבנט הזו שתיארתי באה לידי ביטוי גם בכנסת, עם כל הצער שבדבר (דרך אגב ראית פעם ישיבות פרלמנט במדינות אסיה? כיסאות עפים? מכות ואלימות? לאף אחד מהאסיתים זה לא גורם להתחיל להתבייש במדינה שלו). גם אני בעצמי חושב כרגע על הגירה, לפחות זמנית, לאירופה. אני מודה שאני שוקל את זה משיקולי מציאת עבודה, וגם בגלל שהרבה יותר קל לחיות במקום שבו אתה לא לוקח ללב את כל הבעיות, כי זה לא המקום שלך. אבל זה גורם לי גם לתחושה של עצב מסוים שהישראלים שגרים באירופה , שרובם הם אנשים משכילים ומצוינים, גילו רפיון בלקיחת יוזמה ושינוי המצב הקיים , והעדיפו לברוח אל הנוחות.אני לא אומר את בטון של התנשאות כי גם אני חלק מקבוצה הזו, פשוט איבדתי את האמון ביכולת לשנות פה משהו (לטובה). וזה שאי אפשר לשנות פה כלום לטובה, זו גם אשמתי, וגם אשמתכם. זו אשמת האדישות שלקינו בה, במיחוד ב-10 השנים האחרונות. עצוב לראות את התורים של אלפי האשנים שמשתרכים בשגרירויות האירופאיות. הבעיה היא שרבים מהישראלים שגרים באירופה , וחוויתי את זה כשהייתי בחילופי סטודנטים בגרמניה, הופכים מיד את עורם שהם מגיעים לשם ומתחילים לדבר על ישראל בנימה של זלזול מופגן והתנשאות מוחלטת, כאילו כל הישראלים הם בבונים מפגרים ורק הם משכילים ונאורים . מעין התבטלות מוחלטת בפני התרבות האירופאית ה"עליונה" ורצון לרצות את העמים הנאורים ולנשוא חן בעיניהם (אני לא אומר שאתה כזה כי אין לי מושג - אבל תודה שזו תופעה קיימת). נכון שיש ישראלים בבונים מפגרים ( גונבי המגבות למינהם ) אבל הם בהחלט לא הרוב. אני לא מצפה ממי שגר באירופה להפוך לציוני נלהב, גם אני אמרתי בשיחות עם אירופאים שהרבה ממעשי ממשלת ישראל הם מעשי איוולת. אבל תמיד טרחתי לציין שיש בישראל גם הרבה דברים טובים ואנשים טובים, כל עוד הם אינם קשורים לחוגי השלטון הארצי\מוניציפלי. אני

 

[האיש הקטן מהרחוב]

הממ...

אנחנו לא מכירים, כך שה"האשמה" שהגעתי לפה בעקבות נוחות כלכלית (לא נכון. בארץ הרווחתי הרבה יותר) או בעקבות רמת חיים גבוהה יותר (לא נכון. הדירה קטנה פי 3, מכונית אין, גם המיזוג בדירה לא בדיוק קיים, וחסרים עוד הרבה דברים אחרים) אינה במקומה. אולי יהיה נכון מצידי להגיד שהעדפתי איכות חיים גבוהה יותר (להבדיל מרמת חיים). זו כנראה גם הסיבה שאיני גר בארה"ב. אני סבור שהמשפט הזה מדבריך: וגם בגלל שהרבה יותר קל לחיות במקום שבו אתה לא לוקח ללב את כל הבעיות, כי זה לא המקום שלך. אולי ממצה יותר את ההרגשה שלי. אני לא מצפה למצוא מדינה שהשלטון בה נקי משחיתות. זה חלק מהעניין. אבל יש הבדל בין תרבות להעדר-שחיתות, תסכים איתי?

 

[Ungareska]

כנראה חטאתי בחטא ההכללה

ברור שלכל כלל יש יוצאים מהכלל, וזו באמת לא היתה אמורה להיות ביקורת אישית. כשאמרתי רמת חיים לא התכוונתי לשכר\גודל דירה, אלא לזה שאתה יכול לנסוע ברכבת תחתית כמו בן אדם ולא לעמוד בפקקים,ללכת לחוף\לגדת הנהר וראות שלמרבה הפלא לא היתה השתלטות נדלנ"ית על החופים, התכוונתי לזה שהכל נקי\מאורגן\מסודר יותר, ובקיצור שהחיים הרבה יותר נוחים. זכור לי שכשחזרתי מגרמניה חיכיתי 40 דקות לאוטובוס וקיללתי בליבי מאות פעמים את המדינה. אבל זה שיש לנו מדינה שאנו לא מצליחים להפוך למקום שכיף לחיות בו, זו אשמתנו. זו לא אשמת הממשלות, כי את הממשלות אנחנו בחרנו (או שמא הפלסטינים בחרו בשבילנו...?) וזה שאין אלטרנטיבה שלטונית ראויה, זה בגלל שלא השכלנו להקים אלטרנטיבה כזו. אבל פה אני כבר גולש מהנושא. אני גם מודה שהמיליטנטיות של החברה הישראלית אינה לרוחי, ושזה גם שיקול בשיקולי עזיבה.אבל תמיד אני גם שם מהצד השני את הדברים החיוביים... למשל הרשמיות הגרמנית פשוט הרגה אותי, האוכל כמעט השמיד אותי, וכו וכו... הדבר השלילי ביותר לגבי בארץ הוא שאני כבר 8 חודשים מחפש פה עבודה במקצוע שלי , ועם כל הכבוד, אני חושב שזה תפקידה של המדינה לספק עבודה לאזרחיה, ואם היא נכשלת בזה, אני מרגיש בסדר מבחינה מוסרית עם עזיבה. לפחות עד השתפרות המצב. אבל אתה יודע שאין דבר קבוע יותר מן הזמניות... ובנוגע לשאלתך האחרונה, מה לעשות, אני מסכים איתך. אני

 

[mikledet]

כניראה?

 

[forglemmigej]

כמוך, כמוני

רמת החים שלי נמוכה יותר פה מאשר בארץ. ם היתה לי דירה ,ועבודה מצוינת וגם אוטו. אבל הרגשתי שמדינת ישראל מיצתה את עצמה .למשל, דליה איציק שבמאמר, ממש מגעילה. ופה תתפלא, אכפת לי, מה שקורה .אני לא חיה בואקום. אבל מדינת ישראל, לטעמי, הגיעה למבוי סתום .כל אחד הוא עבד י ימלוך! ואין לי חשק להיות חלק מזה ,בינתיים..

 

[אורלי מלונדון]

בדיוק...

דווקא מאז שעזבתי אני לוקחת יותר קשה מה שקורה בארץ ןמודעת בהרבה יותר. העובדה שאני לא גרה בישראל לא אומרת שאנשים יקרים לי ואהובים עליי לא גרים, אז להגיד שלא איכפת, זה רחוק מהמציאות!

 

[Ungareska]

אורלי יקרה

לא התכוונתי לומר שלא אכפת לך ממה שקורה בארץ, אלא ממה שקורה באנגליה. אם תתגלה פרשת שחיתות מסעירה באנגליה (אולי התגלתה... המלחמה בעיראק וכו) זה לא ממש יזיז לך, נכון? לזה התכוונתי. אני

 

[אורלי מלונדון]

לא בהכרח...

זה שאני "רק" גרה כאן עכשיו לא אומר שלא איכפת לי מהמתרחש... אולי איכפת לי קצת פחות כי יש לי פחות התחברות רגשית למקום אבל זו אטימות במקצת להגיד את זה. זה כמו שתגיד שלא איכפת לך מה קורה בעולם ככלל!! ואם כל הכבוד תגובתי קודם נגעה לדעתך על הישראלים באירופה שמדברים במאין התנשאות על ישראל. אולי אתה נתקלעת בכאלו אנשים, אבל זה ממש לא אומר שכולם עלו על הענן הזה. נכון, זו עובדה שאי אפשר להתווכח איתה כעת, המצב בארץ לא טוב אבל זה עושה את האנשים לפחות טובים

 

[mikledet]

מזל שאין לי נימוקים אידאולגיים

אחרת הייתי צבוע. לא? האמת - בהתחלה רציתי להגיב לך עם לפחות אותה כמות מלים - אבל, אני די עייף מהשירשורים האלו שמתנצחים על למה אני בחו"ל. האמת - זה לא עניינו של אף אחד - אפילו שאתה עושה את זה עניינך כי הרי לך ברור מהו ההסבר שהביא אותי לחו"ל (למרות התיקונים שכתבת אחר כך). אבל לפחות כתבת בדרך ארץ - וגם זה משהוא בימינו. בסדר. אתה צודק. נ.ב לפחות כתבת שאני לא בוגד. תודה! עכשיו אני יכול סוף סוף לישון בשקט.

 

[mopet]

מדוע

מדוע אדם כזה או אחר בוחר לחיות את חייו במקום כזה או אחר אינו מעניינך, וזה שאתה עושה אותו מעניינך שווה בעיניי לחוצפה "ישראלית" שבחסות ה"לאומיות" מרשים לעצמם להיכנס לי לתחתונים ולקבוע מה יש שם. וכמובן, שכמו כול שאר אזרחיה היהודים של מדינת ישראל, אתה יודע מראש הכול ולכן, קשה לי להבין מדוע אתה מעלה את דעתך לפורום שנועד לדיון? משום שאינך בא להקשיב, אלא להטיח בי את אמונותייך אך, אני לא שפטתי את אמונותייך מלכתחילה כך, שקשה לי להבין מה אתה בעצם מחפש, תשומת ךב או שמישהו יכתוב דבר מה שיניח את תחושות האשם שאתה מרגיש על הרהורי ההגירה הפרטיים שלך? תזכור, שלא משנה מה נאמר כאו או במקום אחר, כול אחד מאיתנו בא עם המטענים, האישיות, שאלת הזהות שלו ושלה וזה ש"כולנו" יהודים או ישראלים לא הופך אותנו לקולקטיב בעניינים רגישים כאלו ובכול מיקרה, את המחיר לבחירות שלי, אני אשלם ולא אתה.