ואם זה תיקו?

[מומילה]

ואם זה תיקו?

באו נניח שאנחנו עומדים במצב שלא הצלחנו להגיע להכרעה בעניין אם הדת צודקת או לא, מצב של 50-50.

מה לדעתכם, צריך/משתלם/ראוי לעשות בכזה מצב?

השאלה כוללת 2 שאלות, מה אמור לעשות חילוני שהגיע לכזה מצב, ומה אמור לעשות חרדי במצב דומה.

 

[נפש ואהבה]

תיקו לנצח

אומר לכם את הנראה לעניות דעתי בזה-
אם היהדות אכן אמיתית אז בעצם מדובר במשהו נצחי שאין לו סוף.
וההפסד הצורב של מי שבוחר להתעלם מכך הוא בלתי ניתן לתיאור בכלל..
אין יחס בכלל בין 92 שנות חיים במקרה הטוב..
לבין חיים של נצח בלתי מוגבל..
אז למה עדיף לתת סיכוי?

 

[שמואלגימל]

ההימור של פסקל

כך נקרא בפילוסופיה השיקול שהעלית.

ועיין בוויקפדיה, ובמקורות שיש שם

 

[הלנצח]

מעולם לא הבנתי איך טיעון כה מגוחך כמבואר

בארוכה, בין השאר, גם בויקיפדיה, נחשב למשהו שקשור לפילוסופיה.

 

[נפש ואהבה]

מעולם לא הבנתי איך טיעון כה רציני

לא מקבל התייחסות רצינית..
והאמת היא שכן הבנתי....
שצריך רצינות בשביל להיות רציני.

 

[תולעת הגשם]

הטיעון של פסקל אכן מגוחך לאמונה היהודית מחיר גבוה מאוד , אם רוצים ללכת באמת לפי ההלכה. מאחר שההלכה אינה ממש ידועה כי מחבריה שוכני עפר מאות ואלפי שנים , אז רק המחמירים ביותר הם אולי אינם חוטאים. עבור החרדים, הדתיים והמסורתיים כמעט כופרים הם וכשרותם טריפה. כידוע לכולם, החיים החרדיים, אינם קלים כלל וכלל בכל המישורים. הרבה יותר קל לחילוני. הוא "מוכר" את חלקו בעולם הבא, תמונת חיי שעה בעולם הזה. ומהו העולם הבא והיכן הוא בכלל ? גם הצדוקים שמהם יצאו עשרות כוהנים גדולים בבית המקדש, לא האמינו בקיומו. בקיצור האמונה בעולם הבא ובאלוהים- מגדלים פורחים באויר. או כמו שאומר חוק מרפי- אדם ללא אמונה , משול לדג ללא אופנים

 

[גבעת חול]

לבדוק שוב...

 

[מומילה]

עייני בחתימה של מבולבלונת

 

[כיפה אדומה17]

תלוי

אם אתה אדם שלוקח סיכונים או לא...

 

[אפס שתיים1]

גם אז, אין שום סיבה להיות חרדי

וכדאי להתחפף משם, אם אפשר. החרדים ודאי אינם דתיים....

 

[חוכך בדתי]

על פי ויקיפדיה

או ליתר דיוק על פי פרופ' בנימין בית הלחמי,
קיימים בעולם כעשרת אלפים דתות שונות (ומשונות).
סביר להניח שלפחות חלקם הגדול סותרים האחת את השניה,

הפתרון כמובן מאוד פשוט,
בהנחה שאנחנו חיים כ-30,000 ימים (כשמונים שנה),
נקיים את המצוות של כל אחת מהדתות למשך שלשה ימים, כדי שנהיה בטוחים בחלקינו לעולם הבא.

 

[מומילה]

המליצה יפה

אבל אינה עונה על עצם העניין, אני מדבר אחרי שאדם הגיע לתיקו בענין דת מסוימת מול החילוניות [דוגמא - אדם שיחליט שההוכחות והסתירות למתן תורה הוא תיקו ז.א. ספק שקול]

 

[מעבד]

העניין לא פשוט בכלל .

לאחר שמגיעים למצב כזה , לחשוב שאולי טעיתי ואכן יש דת שהיא אמת לאמיתה , הפחד מפני מה שכבר הספקתי לעשות בכל התקופה שלא האמנתי - הוא עצום . לכן תמיד תהיה תחושת תיקו , אבל לא סתם תיקו .. משהו מטריד ומציק .

 

[איש האמת1]

זה לא יכול להיות 50 אחוז אף פעם והסיבה

זה לא רק דת אחת(היהדות)נגד החלוניות אלה הרבה דתות נגד החלוניות ואז הסיכוי שהחילוני צודק זה 50 אחוז והשאר הנותרים מתחלק למספר דתות כלומר אם יש 10 דתות(יש יותר) זה כבר 5 אחוז. וגם אם נחלק הכול בשווה נקבל 10 אחוז כול אחד .

 

[מילטון גון]

תעשה טובה

תשתדל להימנע משימוש במונחים מתמטיים בדיון כזה, כי זה רק מבלבל את כולם.

מצ"ב הודעה שכתבתי פעם בנושא. בשרשור שהתפתח נכתבו כמה דברים חכמים מאד על ידי מספר מגיבים, וכמה שטויות מזעזעות על ידי אחרים. סינון נעים...
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=292&MessageId=153787823

 

[מומילה]

אינו מן העניין

הציור שאני דן בו הוא פשוט מאוד

למשל - אדם שחוקר את הנתונים והממצאים של יציאת מצרים ומתן תורה, ומגיע למסקנה שהראיות לקיומו של אירוע כזה וההוכחות לסתירתם שקולים זה כנגד זה.

כל עניין המספרים כאן לא רלוונטי, וכך גם ההימור של פסקל וכל מה שנגזר ממנו, קח את זה בצורה פשטנית, כמו שיש לך איזה סיפור אם הבוס בעבודה ואתה מסתפק איזה פעולות לנקוט, אין צורך לנתח את זה מבחינה מתמטית.

 

[הלנצח]

ועדיין עליו לבדוק במקביל את סבירותם

של כל מיני אירועים נוספים ולשקלל את כל הנתונים.
איזה הגיון יש בלבדוק רק את מה ששמעת בכנסיה הסמוכה למקום מגוריך?

לגופו של ענין, אני חושב שכל בדיקה לא משוחדת (בלי נגיעות ח"ו) תוביל למסקנה כי אין בדל של הוכחה כי מעמד הר סיני אכן היה ואפילו משל לא היה.

 

[מומילה]

בוא לא נסטה מן הנושא

לא נכנס למה האמת וכו'

השאלה הייתה מה ראוי לאדם שזה אצלו תיקו, וסיטואציה כזו בהחלט אפשרית
[אני מאמין שאם ישנם אנשים חכמים החושבים כמו צד אחד וחכמים אחרים שחושבים הפוך, סביר להניח שגם מי שיחשוב שהנושא לא מוכרע, הוא לא כזה טיפש גדול]

 

[הלנצח]

ומה בדבר כל האופציות האחרות?

למה אתה שואל רק על השריעה היהודית?
כי זה מה שאנחנו מכירים מקרוב?

 

[moshe010]

אם נתייחס לניסוח הפשטני והשבלוני שלך

שאכן קיים איכשהו בדיוק 50 אחוז שהדת החרדית היא הנכונה
אז ברור שהתוחלת של שמירת תורה מצוות יותר גדולה

אבל במישור המעשי זה כמעט בלתי אפשרי לחיות ולהאמין שאתה יכול לצאת קרח מכאן ומכאן