ואהבת לרעך כמוך

[מיה אחת]

ואהבת לרעך כמוך

כתב נעמן סער, שהפורום הזה הפך לפורום של ימנים. זה נראה מאוד... ההגדרה נשמעת מאוד קורצת בהתחלה. כלומר, מאוד פשוט לומר שהפורום הפך לפורום של ימנים, למשוך כתף ולחזור לעניינינו – יהיו אשר יהיו. אז מה רציתי לומר בעצם.. כן, יש הרבה ימנים כאן בפורום. אני לא רואה הרבה דעות שמאלניות, ומי שכן מעז להביע דעה שמאלנית, מותקף. האבסורד הוא זניח. ניתן להתעלם מהעובדה שפורום מרצ שוקק אנשי ימין ולא אנשי שמאל. אבל התוקפנות מגונה בעיני. נתקלתי לא-מזמן בשאלון היכרות שמישהו התכוון להריץ בפורום בו הוא משתתף. אותו אדם, או מישהו שכמוני נתקל בשאלון ההוא, הביא לינק ל"מומלצים בתפוז". עברתי על השאלון ברפרוף, והוא מאוד מצא חן בעיני. היו שם כל מיני שאלות קטנות וטיפשיות.. אני יודעת, צבע מועדף, שונא, אוהב, סרט, שיר. כאלה דברים. אני לא ממש זוכרת. הייתי פעילה קצת יותר, וחשבתי לרגע, אולי להעתיק את השאלון לכאן. אנחנו יושבים ומתווכחים כל היום, למה לא להזכר מדי פעם שמאחורי הניקים יש גם בני-אדם. אבל חשבתי על זה.. אתם לא אוהבים אותי. אני לא אוהבת אתכם. למה שנרצה לדעת זה על זה? איך זה, שאחרי שהעברנו שעות בהשמצת היריב, בחיפוש נקודות התורפה שלו, באמת נרצה לשחק במשחקי חברה ולהיות פשוט אנשים. גרמתם לי לשכח שאני אוהבת בני-אדם. שאני אוהבת לשוחח איתם. שאני אוהבת להכיר אותם ולראות מה הם חושבים ועל מה הם חושבים ואיך המוח שלהם עובד. כאן יש שמאלנים יפי נפש וימנים דמגוגיים, ואין שום דבר אחר. לא בגלל שהדיון הפוליטי בהכרח מעוור אותנו מלראות את טיבו של היריב. אלא בגלל שהנורמה השוררת כאן בפורום היא נורמה של תוקפנות, של כסחנות. של ציניות מכוערת ומגעילה. הרבה אנשים אוהבים להתווכח. אבל הם אוהבים לעשות את זה בלי שתוקפים אותם ומציגים אותם כטיפשים. הם אוהבים להתווכח על נושא ולא על דמות, בלי הערות כמו: מה יעקב חזן היה חושב, או: בגין מתהפך בקברו בגלל אנשים כמוך.

 

[מטרניך]

הפוסלת במומה פוסלת

 

[שינילה]

ואהבתי לרעי כמוני...ואת?

 

[ישראלאחת]

כאן יש שמאלנים יפי נפש וימנים דמגוג

ברשותך נחזור על משפטך זה >>כאן יש שמאלנים יפי נפש וימנים דמגוגיים, ואין שום דבר אחר<< ובהמשך >>הרבה אנשים אוהבים להתווכח. אבל הם אוהבים לעשות את זה בלי שתוקפים אותם ומציגים אותם כטיפשים. הם אוהבים להתווכח על נושא ולא על דמות, בלי הערות כמו: מה יעקב חזן היה חושב, או: בגין מתהפך בקברו בגלל אנשים כמוך. << האם לדעתך את מקימת את המשפט: "נאה דורשת נאה מקיימת"? או אולי אני תוקפן או כסחן בשאלתי זו , כדבריך >>שהנורמה השוררת כאן בפורום היא נורמה של תוקפנות, של כסחנות<< את שואלת >>איך זה, שאחרי שהעברנו שעות בהשמצת היריב, בחיפוש נקודות התורפה שלו, באמת נרצה לשחק במשחקי חברה ולהיות פשוט אנשים.<< שואלת ומתכונת לאחרים ... כאשר זה נכון לגביך דוקא >>כאן יש שמאלנים יפי נפש וימנים דמגוגיים, ואין שום דבר אחר<< אצלך כל הימנים דמגוגים ובשביל כל מי שאינו מחזיק בדעתך הוא ימני [ולכן גם דמגוג..] את כותבת >>גרמתם לי לשכח שאני אוהבת בני-אדם. שאני אוהבת לשוחח איתם. שאני אוהבת להכיר אותם ולראות מה הם חושבים ועל מה הם חושבים ואיך המוח שלהם עובד. << ואני בספק עד כמה זה נכון שהנך אוהבת בני אדם אולי את אוהבת הדומים לך אבל לא בני אדם באשר הם בני אדם כי כאשר הם שונים אז מתעורר אצלך תחושות אחרות [לפחות בפורום] אני אוהב מאד בני אדם והפורום לא גרם לי לשכוח זאת להפך >>שאני אוהבת להכיר אותם ולראות מה הם חושבים ועל מה הם חושבים ואיך המוח שלהם עובד<< ואני דוקא בגלל שאוהב בדיוק זאת מתענין כיצד חושבים אלו שחושבים אחרת ממני ומנסה להבינם כיצד זה את אוהבת <<מה הם חושבים ועל מה הם חושבים ואיך המוח שלהם עובד<< אם כאשרק זה שונה ממחשבתך אז את מוקיעה אותם? >>ואהבת לרעך כמוך << - בואי נחזור לזה ולא נכנה בשמות אלו או אחרים אבל בהחלט מותר להביע דעות גם כאשר הן שונות [אין זה הכפשה או העלבה..] ואפרופו הפורום לא הפך פורום של ימנים הימני היחידי כאן הוא דטהארד [ולפעמים שמות חד פעמים עם התבטאויות מוזרות לכאורה ימניות] כל מי שהשיב לך הוא מרכז או שמאל [גם אם לא השמאל לתפיסתך] זה רק מלמד עד כמה השמאל של מרצ הקצין שמאלה שבשמאלה עד כי לא ברור אם לא עברה את הקווים

 

[מיה אחת]

במסגרת מאמצינו לקירוב לבבות וגו'

אני חוששת שהבנת אותי בצורה שגויה. עשיתי אי-אלו הכללות על מנת להבהיר נקודה מסוימת, אין פירושו של דבר כי אני חושבת שכל השמאלנים יפי נפש וכל הימנים דמגוגים. לאורך כל הרשימה דברתי בגוף ראשון רבים. לא, לא נאה דורשת נאה מקיימת. גם אני אנושית וגם אני נגררת להשמצות קטנוניות, לגישה מתנשאת, לניכור ולשנאת האחר. אנחנו יותר מסך דעותינו הפוליטיות. זה מה שהפורום נדמה לשכח. זה מה שאני נדמיתי לשכח, וכמדומני, גם אתה. באשר לטענתך כי מרבית הכותבים הם שמאלנים- ימין ושמאל אינן הגדרות סטאטיות. שינוי והתקדמות מתרחשים עם חלוף הזמן, ומה שהיה שמאל לפני עשר שנים היום נחשב לימין. השמאל של מרצ מייצג מהימנה את השמאל העולמי העכשווי. אל תבלבל בין הנטיה הישראלית ימינה לבין מהותו וטיבו הדינאמיים של השמאל. ה"חתירה" של מרצ שמאלה, היא תהליך טבעי, ותוכל למצוא לו פרמטרים גיאוגרפיים והיסטוריים. העם בישראל לעומת זאת, עשה פניה חדה ימינה, אבל אין פירושו כי מרצ הפכה רדיקלית.

 

[ישראלאחת]

לא אמרתי שהרוב הם שמאלנים דוקא

אלא שרק מיעוט הוא ימני - וזה לא הינו הך ישראל לא נטטה ימינה דוקא ימין ושמאל אינם נקבעים רק לפי השקפה מדינית וגם.. הרבה שהימינו לעמדתך הם כאלו שעינהם נפכחו לראות שהולכו שולל [אם על ידי מנהיגינו אם על ידי מנהגי הצד השני ואם על ידי נטיות ונהיות ליבנו] ה"שמאל העולמי" שאיני יודע בדיוק מהו ולמה כונתך [והשואה למקום אחר לא בהכרח הופכת אותו לנכון יותר] הוא כל הנראה השמאל של אירופה וארה"ב [וזה אגב רחוק מאד מלהיות עולמי..... זהו חלק קטן מאד מהעולם...] שמאל וימין הם יחסיים לנקודת התיחסות של המביט כמובן שיחסית לשמאחל קיצוני המרכז הוא ימין אבל בכללותו שמאל וימין הם ערכים קבועים בדיוק כמו צפטון ודרום נכון שנקודה צפונית לנקודה Y יכולה להיות דרומית לנקודה X אבל הכיוון עצמו של דרום וצפון קבועים הם וכך אנטרטיקה הצפונית תהיה צפון קיצוני, והדרומית דרום קיצוני מרצ יוכולה להמשיך ולגולש שמאלה ולעבור גם את השולים השמאליים וגם את הרזברות ולהגיע לתהום השמאל הקיצוני הוא בוגד במדינתו מאז ומעולם [הקיצוני!!!] וכךארגונים יצונים אלו תמיד הוצאו מחוץ לחוק ומרצ בחלקה כבר נמצאת שם

 

[Asaf p]

ובזדמנות זו אני תולה את הנעליים

ואולי לשמחתם של כמה כותבים כאן, אני מודיע על פרישה. מיה אחת היא בטח לא זו שיש לה "זכות" לאמר את הדברים האלה, אבל היא צודקת. זמן הבחירות כבר עבר והפורום הזה שוקק חיים-לא מפני שיש כאן דיונים מהותיים, אלא בגלל שיש כאן גרעין של אנשים שמחליף עקיצות. הדיונים כאן נגררו לויכוחים רגשיים, האמת שאני גם התחלתי להגרר להסחף לתוך המערבולת הטפשית הזו. יש כאן יותר מדי אגו שמונע מאנשים להודות בטעויות ובשגיאות , יותר מדי ציניות, יותר מדי דעות כאן מיוצגות על ידי ציטוטים מדברי פוליטיקאים , ויותר מדי הגות לקוחה מססמאות תעמולה. מרוב ציניות רק מעטים כאן (לדעתי) אולי יודעים שאני "הימני המתקיף" הוא בעצם איש מרכז שבנושאים מסוימים מחזיק בדעות "שמאליות" כמו שינוי ההמנון הלאומי ותמיכה תקציבית מוגברת באוכלוסיה הערבית בארץ. יש פה אולי בן אדם אחד או שניים שניתן לנהל איתו דיון רציני מבלי להכנס לקרב עקיצות או לויכוח מטופש על עובדות במקום דעות. האמת בלי שום קשר מתחיל להמאס ,להעיק ולשעמם אותי כל העסק. וציפיתי שזה יקרה מתישהו בלי שום קשר למה שכתבתי לעיל. אני אקפוץ מדי פעם אבל לא בתדירות יומיומית. אז הקיצר, אם מישהו יתהה לאן נעלמתי.... יאללה ביי

 

[smile2life]

מסכים לאבחנה של אסף

וחושב שחייבים העלות את רמת הדיונים בפורום