ה"כלב" באמת כלב..

[מאסטר חומוס היחיד]

ה"כלב" באמת כלב..

אני ראיתי שיש הרבה אנשים שאוהבים את סאנדור קלאגן.. ואני מבין למה..הוא באמת כלי.. אבל ראיתי שיש אנשים שחושבים שהוא דמות טובה.. ואני שואל.. למה?! הכלב לא עשה כלום בחיים שלו.. עצוב מאוד לשמוע על מה שהאח שלו עשה לו..אבל עדיין.. זה לא תירוץ להרוג אנשים ולחטוף אנשים בשביל כופר.. אני מבין שהוא סולד ממעמד האבירים וכ'ו..הם באמת מושחטים.. אבל הוא מושחט לא פחות.. מה אתם חושבים על הכלב ?

 

[Maleficent]

הוא לא דמות טובה, אבל גם לא

דמות רעה. לדעתי הוא פשוט קורברן של הנסיבות: התקופה, אח שלו וטראומת הילדות שלו. בעצם, הוא כמו טינאייג'ר שפשוט מנסה למרוד במוסכמות, ולנסות להרוויח כמה שיותר, וזה מה שבעצם הופך אותו למאוד אנושי, ולדמות מאוד אהובה.

 

[לוגיין אבלר]

לא הייתי אומר קורבן אבל גם ...

הוא מנסה (או ניסה) להוציא מעצמו ולהגיע ולהתקדם בחיים כמה שיותר והחיים בקרב לאינסטר שינו אותו למדי -הוא לא מלומד או משהו כזה ולא יכול להלחם במילים או לבטא את עצמו כמו שדמויות אחרות עושות לכן הוא מבטא את עצמו בעזרת הלהב -אני באופן אישי חושב שהוא הולך לעבור תהליך דומא למה שג'יים עובר -למעשה באותה מידה אפשר לשאול אםג'יים הוא דמות טובה או רעה?

 

[כריכרכה]

הוא טבח באכזריות את החבר של אריה

ושוב, לכל פושע ורוצח יש נסיבות חיים קשות וקל מאוד להציג אותו כקורבן, ואולי הוא באמת כזה. אבל אין בכך כדי להפחית מהיותו רוצח שפל.

 

[Envinyatar]

אין ספק שהכלב נהנה להרוג

הוא אומר את זה במפורש, ולדעתי הוא מתכוון לכל המילה - בדרך הזו הוא פורק את המרירות שלו (בין היתר), וכנראה שמשהו (אבל רק משהו) מהאכזריות של אחיו קיים גם בתוכו. זה לא אומר, שאין בו גם צד שני - צד שהוא עצמו מזלזל בו ומדכא אותו - וזה הצד שמגלה הגינות יחסית, אומץ (וגם אהבה נוגעת ללב כלפי סאנסה, רק שהוא לא יודע איך לבטא את זה). אני משער שמרטין נהנה מאד מההומור השחור הזה - דווקא הדמות שבזה לאבירות מתנהגת לעיתים באופן אבירי יותר מהרבה אחרים.

 

[כריכרכה]

אבל יש לנו את בריאן, האבירה האמיתית

שמוציאה הרבה מאירוניה שיכולה הייתה להיות לדמותו של סאנדור. בודאי, כל רוצח הוא עולם ומלואו עם סיפור חיים ונפש מורכבת ויש בו בודאי צדדים חיוביים. זה מובן מאליו, הבעיה היא שמרטין מנסה לשכנע אותנו לאהוב אותם.

 

[Vrock]

סאנדור הוא הדמות האהובה עליי

מסיבה אחת-הוא הדמות הכי אנושית. הוא לא אביר, כלומר-לא מתערב בפוליטיקה העדינה ובכל השטויות האלה ולכן הוא סולד מכך. הוא לא דמות שנהנית מרצח או מהרג או דמות שאפשר לשים אותה על הסקאלה של "רשע" בייחוד כשמשווים בין המעשי בתקופה המקבילה בהיסטוריה שלנו, הוא לא יותר "רוצח מתועב" מרוב הלוחמים. הוא דמות שמזהים אצלה רצון לעשות את "הדבר הנכון", אבל בשילוב של החינוך הלקוי שהוא כנראה קיבל והרצון הברור של בנאדם לשרוד ולחיות טוב מובן שהוא לא תמיד יילך על הצד המוסרי ביותר. הוא מוותר בשביל חיים סבירים על עקרונות, אבל הוא בהחלט לא נהנה מהחיים שלו בתור "מכונת לחימה" קטלנית אלא פשוט מנצל את כישוריו כלוחם כדי לצאת בסדר.

 

[deathstar]

לא נהנה מרצח?

סאנדור אומר בעצמו שהוא מאוד נהנה לקטול אנשים ומי שאומר אחרת הוא שקרן. הוא קטל נער חף מפשע, וחתך אותו לשתיים רק בשביל הספורט.

 

[מאסטר חומוס היחיד]

אני מסכים..

ואל תעשו השוואה בין סאנדור לג'יים.. רואים שבג'ים באמת מתחולל שינוי..אבל הכלב נשאר אותו כלב.. ג'יים עשה מספר מעשים טובים שמראים על שינוי..אך הדבר היחיד הטוב שסאנדור עשה זה להציל את סאנסה.. ואחר כך הוא הכריח אותה לנשק אותו ולשיר לו שירים.. לא כזה בחור טוב,אה?

 

[פני עץ הלב]

הכלב הורג פשוט כי הוא כלב

כי זה מה שהוא, באדישות מסויימת, תוך תיעוב עצמי, זלזול עצמי, ואפילו סוג של חוסר ברירה. הוא לא מפגין הנאה מההרג, הוא אולי אומר כך בציניות, אבל מה הוא יכול לעשות? כבן מעמד האצולה הוא חונך להלחם, מה שאומר שהוא חונך להרוג. להבדיל מאחרים ש"רק ממלאים פקודות" שלא לדבר על כאלה שנהנים להכאיב ולהרוג, כאלה לא חסרים בששאוש"ק, הכלב עושה את מה שנראה לו נכון - להרוג את מי שתקף גם ע"פ סנסה את יורש העצר, להרוג יריבים חמושים, הוא לא מוכן לשתף פעולה בהכאת סנסה למשל, היחס שלו לאבירות שאותה הוא מסרב לשאת, עמוק יותר משל הרבה בעלי תואר אביר. היחס שלו לסנסה בכלל, הוא בעייתי מפני שסנסה מייצגת את כל מה שאמור לשבור את מעטה שריון הכלב שהוא עוטה כדי להסתיר את לב האביר שבו. האמונה שלה בכל הרעיונות התמימים הגדולים על אבירות, קוראת תיגר על מחסה הכלביות שהוא עוטה שכן סנדור קלגן אביר הרבה יותר מאחיו, הרבה יותר מחבריו למשמר [ כולל ג'ים אפילו החדש, ולמעט אולי סר באריסטן], יותר מרוברט ורנלי וסטניס ברתיאון ולוראס היפה ביחד. בהתחשב בציניות שלו ובזלזול שלו ב"אבירות" שהוא רואה סביבו, המאבק שלו ברגשות שסנסה מעוררת בו, מובן.

 

[deathstar]

יש הרג ויש הרג

אבל לרדוף אחרי נער חסר ישע ואז לחתוך אותו לשתיים בעזרת חרב נראה לי קצת (הרבה) סדיסטי. לדעתי סאנדור הוא דמות הפכפכה. הוא נהנה להרוג, אולי בגלל הרגל, אולי בגלל חינוך, אבל הוא נהנה להרוג. אבל יש בו גם צד אחר, כמו בדוגמא שהבאת שהוא לא מוכן להכות את סאנסה.

 

[פני עץ הלב]

סדיזם זה כמו שהמדגדג או רמזי בולטון

עושים. לחתוך מישהו לשנים זה להרוג אותו מהר וביעילות. אולי הוא חסך לו מפגש עם ג'פרי או עם פיין. הוא לא "שיחק" איתו, לא פצע אותו קודם ורק אח"כ הרג אותו, הוא הרג אותו במקום ומייד. מה [הרבה] סדיסטי בזה?

 

[deathstar]

הוא חתך אותו לשתיים לגמרי

זה לא להרוג מהר וגם לא ביעילות. הוא יכל לערוף לו את הראש, יכל לדקור אותו, יכל לעשות הרבה דברים אחרים. לחתוך אותו לשתיים ואחר כך לצחוק על זה זה לדעתי סדיזם. אולי יש בווסטרוז סדיסטים גדולים יותר, אבל זה לא אומר שהכלב הוא לא כזה.

 

[כריכרכה]

ואתם שוכחים שאסור לו להרוג סתם

גם אם הוא היה בטוח שלפני כן מייקה תקף את ג'וף, היה עליו ללכוד אותו ולהביא אותו למשפט במחנה, ויש סיכוי לא מבוטל שאריה הייתה מצילה אותו. הרצח היה מזעזע, הוא קודם דרס את מייקה עם הסוס ואח"כ ביתר אותו ל-2 חלקים. אם הוא היה רוצה להעניק לו מוות מהיר הוא לא היה מבתר אותו, אלא עורף את ראשו, למשל. מעבר לכך, הוא העיד על עצמו שהוא צחק מכך, ואינני חושב שזה נאמר בציניות.

 

[פני עץ הלב]

../images/Emo35.gif../images/Emo35.gif../images/Emo35.gifבעולם של ששאוש"ק????

בחייך, ואז אריה היתה צריכה לקרוא למשמר הזהוב ולגשת בבוקר להגיש תלונה במקום לדקור במחט את נער האורווה

הוא הרג אותו כמו שפרש מכה רגלי בורח - לפי הספר, עם מעט כח שאומר שהוא כנראה לא הרבה יותר חלש מאחיו. תחשוב לבד - מכת חרב מלמעלה, בין אם היא מהראש ועד המפשעה, או מהצוואר ועד המותן, לא משאירה אותך בחיים ולוא לשניה אחת. ברוטלי- כן. אכזרי - לא יותר מכל הרג.

 

[כריכרכה]

הוא קודם כל דרס אותו

לכן הוא היה חייב לרדת מהסוס בשביל לבתר אותו, ובאותה מידה סביר להניח שהוא ביתר אותו לרוחב ולא לאורך. אין ספק שהעולם של שאוש"ק מלא ברוצחים, וקלגאן הוא עוד אחד מהם. ההליך ההוגן כפי שנראה מספר רב של פעמים בספרים הוא קיום משפט, בלי קשר לנהלי המשפט עצמו.

 

[לוגיין אבלר]

כלב טוב!!

סאנדור כמו כלב טוב מתכוון לרצות את אדונו והוא ידע שג'וף לא יקבל בברכה את העובדה שמיקה ניצל ללא פגע רציני וכנראה יציא את הכעס עליו כשהוא בועט בכלב של עצמו -ולכן הרג את הילד -וזה ממש לא משנה באיזה דרך או אם שאב מזה עונג כמו שאמרתי הלהב זו השפה היחידה שקלגאן מכיר וכך הוא מפלס את חייו בווסטרוז המטורפת

 

[deathstar]

עדיין אפשר להרוג בדרגים אחרות

סאנדור הראה שיש לו צדדים אחרות ושהוא לא תמיד נשמע לאדונו כמו כלב טוב (במקרה של סאנסה). לכן הוא לא היה חייב להתעלל במייקה, הוא פשוט יכל לתפוס אותו ולהרוג אותו בדרך מהירה כמו לערוף את ראשו או לדקור אותו. הוא לא היה חייב לדרוס אותו ואז לחתוך אותו לשתיים.

 

[פני עץ הלב]

טכניקות רדיפה והכאה

אוי חברה באמת, הייתם כבר צריכים לשים לב לכך שסנדור כשמנסים להתעמת איתו בקשר למה שהוא, אם לפניו המכוערות ואם למוניטין שלו, בוחר להציג את הכל בצורה הדוחה ביותר. כשהוא מספר לאריה או לסנסה או לכלאחדאחר, על איך שהוא הורג, הוא יבחר בתיאור הגראפי והמכוער ביותר כדי לזעזע, כדי למצות את התגובה השלילית שהוא מאמין שהוא ראוי לה ולו בעצם פרצופו המכוער והמצולק. והלאה מזה ליריב ללא שריון, המוות המהיר ביותר והבטוח ביותר הוא בהכאה. מכה אחת מכוונת היטב של לוחם חזק ומאומן החמוש בחרב ארוכה [רחבה בעצם] וחדה, יכולה לשסף גוף מקדקוד ועד לבין הרגליים או יותר בקלות - מכה אלכסונית מהצוואר ועד המותן כדי לדקור במקום שיהרוג מייד או לערוף את הראש צריך לכוון יותר טוב ולבקש יפה מהבורח שלא יזוז. ותהיו בטוחים שכל אביר בינוני ומטה מווסטרוז [לא כל שכן לוחם מאומן גם אם לא משוח ככלב], מסוגל לשסף כך מטרה [ אדם] גם אם הוא על הקרקע בלי לרדת מהסוס. ואם הנער קל משקל, גם להרים את החתיכות לאוכף בקצה החרב בלי לרדת מהסוס ובלי להתאמץ יותר מדי.

 

[deathstar]

אדארד אמר וסאנדור לא הכחיש שהוא דרס

כדי להרוג אותו כפי שנאמר הוא היה צריך לרדת מהסוס.