התרגשתי מאוד

מצב
הנושא נעול.

שרון991

New member
התרגשתי מאוד

התרגשתי מאוד
התרגשתי מאוד אתמול לראות בחדשות את האם השכולה בת ה54 שילדה בן ובת. הכאב והשמחה המהולים זה בזה והתינוקות המקסימים שנולדו מתרומת ביצית (מעניין מאיזה ארץ התורמת) רגשו אותי עד דמעות. כואב שהתינוקות נולדו בסיטואציה כל כך מצערת אבל זה פשוט מרגש לראות איך הזוג הזה קיבל את החיים בחזרה. אז כמו שקראו לכתבה : תנוקות של תקווה , התינוקות האלה הן תקווה גם לזוג הזה וגם...לנו !!!
 

eve02

New member
כן, מרגש, אבל באותה עת

התרגשתי מאוד
התרגשתי מאוד אתמול לראות בחדשות את האם השכולה בת ה54 שילדה בן ובת. הכאב והשמחה המהולים זה בזה והתינוקות המקסימים שנולדו מתרומת ביצית (מעניין מאיזה ארץ התורמת) רגשו אותי עד דמעות. כואב שהתינוקות נולדו בסיטואציה כל כך מצערת אבל זה פשוט מרגש לראות איך הזוג הזה קיבל את החיים בחזרה. אז כמו שקראו לכתבה : תנוקות של תקווה , התינוקות האלה הן תקווה גם לזוג הזה וגם...לנו !!!
כן, מרגש, אבל באותה עת
קצת מדאיג. לי זה נראה שהילדים (ביחוד הבן) אמורים להיות תחליף. כשהראו את החדר של הבן המת, שנראה כמו מוזיאון, והאבא אמר "כשהבן הקטן יבין מי היה האח שלו, הוא יוכל לקבל את החדר", נצבט לי הלב מרחמים על התינוק הקטן...
 
גם אני אחות שכולה ואבי מחזיק מקדש

כן, מרגש, אבל באותה עת
קצת מדאיג. לי זה נראה שהילדים (ביחוד הבן) אמורים להיות תחליף. כשהראו את החדר של הבן המת, שנראה כמו מוזיאון, והאבא אמר "כשהבן הקטן יבין מי היה האח שלו, הוא יוכל לקבל את החדר", נצבט לי הלב מרחמים על התינוק הקטן...
גם אני אחות שכולה ואבי מחזיק מקדש
לאחי הקטן שנפטר לפני שלוש שנים. כשהייתי בהריון עם בן הוא ביקש ממני לקרוא לילד על שמו של אחי ז"ל. סירבתי כי לא חשבתי שזה פר להטיל עול כזה על תינוק בן יומו. מכל מקום, ההריון הזה נגמר רע, כידוע לכם.
 
לדעתי יש פה פן מוסרי שמספסים

התרגשתי מאוד
התרגשתי מאוד אתמול לראות בחדשות את האם השכולה בת ה54 שילדה בן ובת. הכאב והשמחה המהולים זה בזה והתינוקות המקסימים שנולדו מתרומת ביצית (מעניין מאיזה ארץ התורמת) רגשו אותי עד דמעות. כואב שהתינוקות נולדו בסיטואציה כל כך מצערת אבל זה פשוט מרגש לראות איך הזוג הזה קיבל את החיים בחזרה. אז כמו שקראו לכתבה : תנוקות של תקווה , התינוקות האלה הן תקווה גם לזוג הזה וגם...לנו !!!
לדעתי יש פה פן מוסרי שמספסים
אני מקווה שאני לא להולך להכעיס פה מישהיא אבל אני חייב להביע את דעתי באותו נושא של הכתבה. אני בתור בן זקונים יודע מה צפוי לילדים אילו. אמי ילדה אותי בגיל 48, כן, קראתם נכון 48, אמנם מתוך הריון טבעי וספונטני. הייתי ההריון שמיני שלה והלידה השישית. קצת הרבה למשפחה אמריקאית חילונית וממוצעת, לא. למזלי, יש לי אחים גדולים ממני, כאשר הפרש הגילים ביני לבן הבחור הוא 22 שנה. אגב, היום אני בין 38. ואחי הבחור ביום שישי הקרוב חוגג 60. מן הסתם כאשר הורים מזדקנים יש צורך ביותר טיפולים רפואים ותמיכה של הילדים. כאשר ילדים אילו, מהכתבה, יהיו בני 16, ההורים יהיו בני 70. הסטטיסטיקה של מדינת ישראל אומרת שגבר ממוצע חי עד 72 ואישה עד 76. שלא תבינו אותי לא נכון, אני מאחל להורים אילו אריכות ימים ולגדל ילדים ידאג לכך שראשם ישאר צעיר וצלול, מנסיון אישי. אני זוכר שבילדותי, ההורים שלי היו ממש בפזה אחרת, כלמור מפריד ביני לבינם 2 דורות של תפיסת עולם והתפתחות טכנולוגיה, למזלי היו לי עוד 4 אבות ואם אחת (האחים שלי ואחות) ליצור איזון. כאשר הייתי צריך ללמוד ולבסס את חיי, זה קרה בדיוק בגיל הזדקנות של הורי. למזלי האחים של עזרו ותמכו אבל האול הנפשי מאד השפיע. והסטטיסטיקה לגבי אבי ז"ל היה בול, לגבי אמי, טפו..טפו.. טפו..
, הוא די פספס. אמנם היא בבית אבות אבל מתפקדת אבל בת 86. אנחנו מקווים שהיא תזכה לראות את הנכדים ממני ולא רק את הנינים, שכבר יש שניים, מאחיינים שלי. לילדים אילו, מהכתבה, אין את האחים ואחות שלי יש. וכאשר הם יגיעו לגיל התבגרות הם יצטרכו להתמודד עם מצבים שלמבוגרים הגדולים מהם ב- 40 שנה יש קושי להתמודד איתם. כולל קבלת החלטות גורליות לגבי בריאות וטיפול ההרוים. אני לא רוצה להישמע בתור מטיף, ואני מקווה שאני לא פוגע פה באף אחת, אבל היה חושב לי שתידעו גם את הצד של הילדים להורים מבוגרים למרות שבמקרה זה שאת קולם עדיין לא ניתן לשמוע.
 

סביון1

New member
מענין לקרוא דעות שונות ואספקטים

לדעתי יש פה פן מוסרי שמספסים
אני מקווה שאני לא להולך להכעיס פה מישהיא אבל אני חייב להביע את דעתי באותו נושא של הכתבה. אני בתור בן זקונים יודע מה צפוי לילדים אילו. אמי ילדה אותי בגיל 48, כן, קראתם נכון 48, אמנם מתוך הריון טבעי וספונטני. הייתי ההריון שמיני שלה והלידה השישית. קצת הרבה למשפחה אמריקאית חילונית וממוצעת, לא. למזלי, יש לי אחים גדולים ממני, כאשר הפרש הגילים ביני לבן הבחור הוא 22 שנה. אגב, היום אני בין 38. ואחי הבחור ביום שישי הקרוב חוגג 60. מן הסתם כאשר הורים מזדקנים יש צורך ביותר טיפולים רפואים ותמיכה של הילדים. כאשר ילדים אילו, מהכתבה, יהיו בני 16, ההורים יהיו בני 70. הסטטיסטיקה של מדינת ישראל אומרת שגבר ממוצע חי עד 72 ואישה עד 76. שלא תבינו אותי לא נכון, אני מאחל להורים אילו אריכות ימים ולגדל ילדים ידאג לכך שראשם ישאר צעיר וצלול, מנסיון אישי. אני זוכר שבילדותי, ההורים שלי היו ממש בפזה אחרת, כלמור מפריד ביני לבינם 2 דורות של תפיסת עולם והתפתחות טכנולוגיה, למזלי היו לי עוד 4 אבות ואם אחת (האחים שלי ואחות) ליצור איזון. כאשר הייתי צריך ללמוד ולבסס את חיי, זה קרה בדיוק בגיל הזדקנות של הורי. למזלי האחים של עזרו ותמכו אבל האול הנפשי מאד השפיע. והסטטיסטיקה לגבי אבי ז"ל היה בול, לגבי אמי, טפו..טפו.. טפו..
, הוא די פספס. אמנם היא בבית אבות אבל מתפקדת אבל בת 86. אנחנו מקווים שהיא תזכה לראות את הנכדים ממני ולא רק את הנינים, שכבר יש שניים, מאחיינים שלי. לילדים אילו, מהכתבה, אין את האחים ואחות שלי יש. וכאשר הם יגיעו לגיל התבגרות הם יצטרכו להתמודד עם מצבים שלמבוגרים הגדולים מהם ב- 40 שנה יש קושי להתמודד איתם. כולל קבלת החלטות גורליות לגבי בריאות וטיפול ההרוים. אני לא רוצה להישמע בתור מטיף, ואני מקווה שאני לא פוגע פה באף אחת, אבל היה חושב לי שתידעו גם את הצד של הילדים להורים מבוגרים למרות שבמקרה זה שאת קולם עדיין לא ניתן לשמוע.
מענין לקרוא דעות שונות ואספקטים
שונים של הסוגיה. את הכתבה לא ראיתי אבל אני שמעתי על התופעה ואני גם מכירה זוגות שהביאו ילדים לעולם בעקבות שכול של ילדיהם. אני יכולה רק לקוות שכל זוג שלוקח כזאת החלטה מביא בחשבון את כל השיקולים ומתכונן אליהם עד כמה שניתן.
 

eve02

New member
קשה לי לשמוע את הפן שאתה מעלה

לדעתי יש פה פן מוסרי שמספסים
אני מקווה שאני לא להולך להכעיס פה מישהיא אבל אני חייב להביע את דעתי באותו נושא של הכתבה. אני בתור בן זקונים יודע מה צפוי לילדים אילו. אמי ילדה אותי בגיל 48, כן, קראתם נכון 48, אמנם מתוך הריון טבעי וספונטני. הייתי ההריון שמיני שלה והלידה השישית. קצת הרבה למשפחה אמריקאית חילונית וממוצעת, לא. למזלי, יש לי אחים גדולים ממני, כאשר הפרש הגילים ביני לבן הבחור הוא 22 שנה. אגב, היום אני בין 38. ואחי הבחור ביום שישי הקרוב חוגג 60. מן הסתם כאשר הורים מזדקנים יש צורך ביותר טיפולים רפואים ותמיכה של הילדים. כאשר ילדים אילו, מהכתבה, יהיו בני 16, ההורים יהיו בני 70. הסטטיסטיקה של מדינת ישראל אומרת שגבר ממוצע חי עד 72 ואישה עד 76. שלא תבינו אותי לא נכון, אני מאחל להורים אילו אריכות ימים ולגדל ילדים ידאג לכך שראשם ישאר צעיר וצלול, מנסיון אישי. אני זוכר שבילדותי, ההורים שלי היו ממש בפזה אחרת, כלמור מפריד ביני לבינם 2 דורות של תפיסת עולם והתפתחות טכנולוגיה, למזלי היו לי עוד 4 אבות ואם אחת (האחים שלי ואחות) ליצור איזון. כאשר הייתי צריך ללמוד ולבסס את חיי, זה קרה בדיוק בגיל הזדקנות של הורי. למזלי האחים של עזרו ותמכו אבל האול הנפשי מאד השפיע. והסטטיסטיקה לגבי אבי ז"ל היה בול, לגבי אמי, טפו..טפו.. טפו..
, הוא די פספס. אמנם היא בבית אבות אבל מתפקדת אבל בת 86. אנחנו מקווים שהיא תזכה לראות את הנכדים ממני ולא רק את הנינים, שכבר יש שניים, מאחיינים שלי. לילדים אילו, מהכתבה, אין את האחים ואחות שלי יש. וכאשר הם יגיעו לגיל התבגרות הם יצטרכו להתמודד עם מצבים שלמבוגרים הגדולים מהם ב- 40 שנה יש קושי להתמודד איתם. כולל קבלת החלטות גורליות לגבי בריאות וטיפול ההרוים. אני לא רוצה להישמע בתור מטיף, ואני מקווה שאני לא פוגע פה באף אחת, אבל היה חושב לי שתידעו גם את הצד של הילדים להורים מבוגרים למרות שבמקרה זה שאת קולם עדיין לא ניתן לשמוע.
קשה לי לשמוע את הפן שאתה מעלה
במיוחד שאתה קורא לזה פן "מוסרי". אז אני רוצה להחזיר לך כמה נקודות למחשבה: כן, זה אולי לא אידיאלי כשההורים מבוגרים, אבל יש המון "עיזים" בחיינו שיכולות להקשות. הורה יכול להיות נכה, או עיוור, או חולה. אז זה לא מוסרי שהורה כזה ילד ילדים? ואם ההורה סתם טיפש, ומסיבה זו מפרידה תהום בינו ובין ילדיו, אז זה לא מוסרי שיהיו לו ילדים? והורה עני, שחיי ילדיו מאד קשים, זה לא מוסרי שיש לו ילדים?
 
אני פשוט מתאר את הצד של הילדים

קשה לי לשמוע את הפן שאתה מעלה
במיוחד שאתה קורא לזה פן "מוסרי". אז אני רוצה להחזיר לך כמה נקודות למחשבה: כן, זה אולי לא אידיאלי כשההורים מבוגרים, אבל יש המון "עיזים" בחיינו שיכולות להקשות. הורה יכול להיות נכה, או עיוור, או חולה. אז זה לא מוסרי שהורה כזה ילד ילדים? ואם ההורה סתם טיפש, ומסיבה זו מפרידה תהום בינו ובין ילדיו, אז זה לא מוסרי שיהיו לו ילדים? והורה עני, שחיי ילדיו מאד קשים, זה לא מוסרי שיש לו ילדים?
אני פשוט מתאר את הצד של הילדים
אין בדעתי לפגוע אלא רק להביעה דעיה לא אוביקטיבי בנושא, שאותו אני בעצמי חוותי וחווה. אני גם מזדהה מאד עם הצורך להורות הרי בשביל זה אנחנו בפורום זה. דרך אגב, גם אני אח שכול, ממלחמת יום הכיפורים, אז הייתי בן 8, ואחי היה בן 24.(הוא לא היה הבחור) לכן אני גם יכול להזדהות עם הרגשות של ההורים אובדנם ועל השכול ומביוחד לגדול בבית שהשכול הוא חלק ממנו. אני רוצה לתת דוגמא לכוונותיי בפתיחה: אחינים שלי הם בגיל של חלק מהחברים שלנו והם מאמת חברים. עוד דוגמא: כאשר למדמתי פיזיקה בתיכון, על תורת ההתיחסות של אינשטיין, לא היה לי למי לפנות. הרי כאשר אינשטיין גיבש את התאוריה, הורי בעצמם היו בתיכון. כאמור למזלי היו לי אחים שקצת איזנו את המצב אבל הפאר היה קיים. היום אנחנו נמצאים בעידן האנטרנט במידע וכו'. הורים אילו גדלו כאשר "סרגל נע" (האם משהוא פה יודע כבר מה זה? אני כן) שימש בתור מחשב. כיס. כאשר ילדים אילו יהיו בני 13 - 18 האם להורים יהיו האמצעים להסתגל לעידן הטכנולגי המשפיע על הסביבה
 
לא ראיתי את הכתבה

אני פשוט מתאר את הצד של הילדים
אין בדעתי לפגוע אלא רק להביעה דעיה לא אוביקטיבי בנושא, שאותו אני בעצמי חוותי וחווה. אני גם מזדהה מאד עם הצורך להורות הרי בשביל זה אנחנו בפורום זה. דרך אגב, גם אני אח שכול, ממלחמת יום הכיפורים, אז הייתי בן 8, ואחי היה בן 24.(הוא לא היה הבחור) לכן אני גם יכול להזדהות עם הרגשות של ההורים אובדנם ועל השכול ומביוחד לגדול בבית שהשכול הוא חלק ממנו. אני רוצה לתת דוגמא לכוונותיי בפתיחה: אחינים שלי הם בגיל של חלק מהחברים שלנו והם מאמת חברים. עוד דוגמא: כאשר למדמתי פיזיקה בתיכון, על תורת ההתיחסות של אינשטיין, לא היה לי למי לפנות. הרי כאשר אינשטיין גיבש את התאוריה, הורי בעצמם היו בתיכון. כאמור למזלי היו לי אחים שקצת איזנו את המצב אבל הפאר היה קיים. היום אנחנו נמצאים בעידן האנטרנט במידע וכו'. הורים אילו גדלו כאשר "סרגל נע" (האם משהוא פה יודע כבר מה זה? אני כן) שימש בתור מחשב. כיס. כאשר ילדים אילו יהיו בני 13 - 18 האם להורים יהיו האמצעים להסתגל לעידן הטכנולגי המשפיע על הסביבה
לא ראיתי את הכתבה
ואינני רוצה לנקוט עמדה. אך לגבי פער טכנולוגי - כשאחי שגדול ממני ב- 6.5 שנים היה ילד, לא היה מקרר אלא בלוקים של קרח ושרותים ומקלחת לא היו בבית אלא אחד ציבורי בכל בית הספר החקלאי "מקוה ישראל" שבו גרה משפחתי. וזמן קצר אחר כך אבי היה מגדולי אנשי המחשבים בארץ ונשלח לחו"ל כמומחה בינלאומי במחשבים. ובנוסף לכך, הדוגמא של אנשים מבוגרים וטכנולוגיה - לאימי בת ה- 75 יש חברה מבוגרת ממנה שהיא אשפית מחשבים !!! כך שאין קשר בין גיל או דור - לקידום והתקדמות טכנולוגית. זה ממש אינדיבידואלי.
 
ומה לגבי הורים מתעללים? לא חסר ../images/Emo10.gif

קשה לי לשמוע את הפן שאתה מעלה
במיוחד שאתה קורא לזה פן "מוסרי". אז אני רוצה להחזיר לך כמה נקודות למחשבה: כן, זה אולי לא אידיאלי כשההורים מבוגרים, אבל יש המון "עיזים" בחיינו שיכולות להקשות. הורה יכול להיות נכה, או עיוור, או חולה. אז זה לא מוסרי שהורה כזה ילד ילדים? ואם ההורה סתם טיפש, ומסיבה זו מפרידה תהום בינו ובין ילדיו, אז זה לא מוסרי שיהיו לו ילדים? והורה עני, שחיי ילדיו מאד קשים, זה לא מוסרי שיש לו ילדים?
ומה לגבי הורים מתעללים? לא חסר
 

evelyna

New member
קשה לי לשמוע

קשה לי לשמוע את הפן שאתה מעלה
במיוחד שאתה קורא לזה פן "מוסרי". אז אני רוצה להחזיר לך כמה נקודות למחשבה: כן, זה אולי לא אידיאלי כשההורים מבוגרים, אבל יש המון "עיזים" בחיינו שיכולות להקשות. הורה יכול להיות נכה, או עיוור, או חולה. אז זה לא מוסרי שהורה כזה ילד ילדים? ואם ההורה סתם טיפש, ומסיבה זו מפרידה תהום בינו ובין ילדיו, אז זה לא מוסרי שיהיו לו ילדים? והורה עני, שחיי ילדיו מאד קשים, זה לא מוסרי שיש לו ילדים?
קשה לי לשמוע
אני מסכימה איתך 100%
 

vif

New member
דווקא ממך לשמוע???

לדעתי יש פה פן מוסרי שמספסים
אני מקווה שאני לא להולך להכעיס פה מישהיא אבל אני חייב להביע את דעתי באותו נושא של הכתבה. אני בתור בן זקונים יודע מה צפוי לילדים אילו. אמי ילדה אותי בגיל 48, כן, קראתם נכון 48, אמנם מתוך הריון טבעי וספונטני. הייתי ההריון שמיני שלה והלידה השישית. קצת הרבה למשפחה אמריקאית חילונית וממוצעת, לא. למזלי, יש לי אחים גדולים ממני, כאשר הפרש הגילים ביני לבן הבחור הוא 22 שנה. אגב, היום אני בין 38. ואחי הבחור ביום שישי הקרוב חוגג 60. מן הסתם כאשר הורים מזדקנים יש צורך ביותר טיפולים רפואים ותמיכה של הילדים. כאשר ילדים אילו, מהכתבה, יהיו בני 16, ההורים יהיו בני 70. הסטטיסטיקה של מדינת ישראל אומרת שגבר ממוצע חי עד 72 ואישה עד 76. שלא תבינו אותי לא נכון, אני מאחל להורים אילו אריכות ימים ולגדל ילדים ידאג לכך שראשם ישאר צעיר וצלול, מנסיון אישי. אני זוכר שבילדותי, ההורים שלי היו ממש בפזה אחרת, כלמור מפריד ביני לבינם 2 דורות של תפיסת עולם והתפתחות טכנולוגיה, למזלי היו לי עוד 4 אבות ואם אחת (האחים שלי ואחות) ליצור איזון. כאשר הייתי צריך ללמוד ולבסס את חיי, זה קרה בדיוק בגיל הזדקנות של הורי. למזלי האחים של עזרו ותמכו אבל האול הנפשי מאד השפיע. והסטטיסטיקה לגבי אבי ז"ל היה בול, לגבי אמי, טפו..טפו.. טפו..
, הוא די פספס. אמנם היא בבית אבות אבל מתפקדת אבל בת 86. אנחנו מקווים שהיא תזכה לראות את הנכדים ממני ולא רק את הנינים, שכבר יש שניים, מאחיינים שלי. לילדים אילו, מהכתבה, אין את האחים ואחות שלי יש. וכאשר הם יגיעו לגיל התבגרות הם יצטרכו להתמודד עם מצבים שלמבוגרים הגדולים מהם ב- 40 שנה יש קושי להתמודד איתם. כולל קבלת החלטות גורליות לגבי בריאות וטיפול ההרוים. אני לא רוצה להישמע בתור מטיף, ואני מקווה שאני לא פוגע פה באף אחת, אבל היה חושב לי שתידעו גם את הצד של הילדים להורים מבוגרים למרות שבמקרה זה שאת קולם עדיין לא ניתן לשמוע.
דווקא ממך לשמוע???
אתה קובע מה מוסרי ומה לא מוסרי לפי הילדות הקשה שלך??? ואם למשהו היתה ילדות קשה כי ההורים שלה היו בגיל צעיר מאווד ולא ידעו איך לטפל בתינוק או שלפתע חלו בגיל צעיר מאוד גם זה קורה כפי שאתה יודע או חס וחליליה ההורים לא היו משכילים ולא ידעו לעזור לה בשיעורים על אינשטיין אז הם גם לא מוסריים או שהכל מוסרי כל עוד אתה צעיר בריא ומשכיל!! מה לומר יש לנו מזל שאתה לא הרשות לעניני מוסר ועוד משהו מענין שרק את גילה של אימך אתה מזכיר זה שהאבא מבוגר זה בכלל לא פקטור ...?? כמו שאתה אומר זהו ניסיונך האישי ואני מצטערת על כך אבל להסיק מיזה מסקנות על מוסריות קצת רחוקה הדרך
 

סביון1

New member
כשמביאים ילד לעולם צריך, לדעתי,

דווקא ממך לשמוע???
אתה קובע מה מוסרי ומה לא מוסרי לפי הילדות הקשה שלך??? ואם למשהו היתה ילדות קשה כי ההורים שלה היו בגיל צעיר מאווד ולא ידעו איך לטפל בתינוק או שלפתע חלו בגיל צעיר מאוד גם זה קורה כפי שאתה יודע או חס וחליליה ההורים לא היו משכילים ולא ידעו לעזור לה בשיעורים על אינשטיין אז הם גם לא מוסריים או שהכל מוסרי כל עוד אתה צעיר בריא ומשכיל!! מה לומר יש לנו מזל שאתה לא הרשות לעניני מוסר ועוד משהו מענין שרק את גילה של אימך אתה מזכיר זה שהאבא מבוגר זה בכלל לא פקטור ...?? כמו שאתה אומר זהו ניסיונך האישי ואני מצטערת על כך אבל להסיק מיזה מסקנות על מוסריות קצת רחוקה הדרך
כשמביאים ילד לעולם צריך, לדעתי,
לחשוב על כל מה שכרוך בכך. צריך לשאול האם אנחנו מסוגלים לטפל אחר כך בילד הזה? האם אנחנו מספיק בריאים, האם יהיה לנו כסף לגדל אותו? האם יהיו לנו מספיק כוחות נפש לכך? אני ממש, אבל ממש לא מתכוונת לטעון שרק אנשים בריאים ועשירים צריכים להביא ילדים לעולם. אבל אני חושבת שחשוב ולגיטימי להעלות גם הרהורים מהסוג שמלח העלה. בדיוק כמו שלגיטימי להעלות הרהורים על הורים צעירים מידי שעלולים להתגלות ככשלון בהורות. או על הורים שממהרים להביא ילדים לפני שיש להם מושג מאיפה יביאו להם אוכל וקורת גג. זה עדיין לא פוסל אף אחד מלהיות הורה. מצד שני לא צריך לטמון את הראש בחול ולהתעלם מהבעיות שעלולות לצוץ.
 

evelyna

New member
פן מוסרי

כשמביאים ילד לעולם צריך, לדעתי,
לחשוב על כל מה שכרוך בכך. צריך לשאול האם אנחנו מסוגלים לטפל אחר כך בילד הזה? האם אנחנו מספיק בריאים, האם יהיה לנו כסף לגדל אותו? האם יהיו לנו מספיק כוחות נפש לכך? אני ממש, אבל ממש לא מתכוונת לטעון שרק אנשים בריאים ועשירים צריכים להביא ילדים לעולם. אבל אני חושבת שחשוב ולגיטימי להעלות גם הרהורים מהסוג שמלח העלה. בדיוק כמו שלגיטימי להעלות הרהורים על הורים צעירים מידי שעלולים להתגלות ככשלון בהורות. או על הורים שממהרים להביא ילדים לפני שיש להם מושג מאיפה יביאו להם אוכל וקורת גג. זה עדיין לא פוסל אף אחד מלהיות הורה. מצד שני לא צריך לטמון את הראש בחול ולהתעלם מהבעיות שעלולות לצוץ.
פן מוסרי
למלח של פלפל אני לא מאמינה שבפורום הזה אני קוראת דעות מסוג זה. לכל אחד יש זכות בסיסית להוליד ילד. אני לא רוצה לשמוע כאן על הילדות של אנשים שונים. אני יכולה גם לספר על אמא שלי שהיתה בת 20 כאשר נולדתי ולגדל ילדים זה לא היה בראש שלה אז.
 
הזכות להורות../images/Emo35.gif

פן מוסרי
למלח של פלפל אני לא מאמינה שבפורום הזה אני קוראת דעות מסוג זה. לכל אחד יש זכות בסיסית להוליד ילד. אני לא רוצה לשמוע כאן על הילדות של אנשים שונים. אני יכולה גם לספר על אמא שלי שהיתה בת 20 כאשר נולדתי ולגדל ילדים זה לא היה בראש שלה אז.
הזכות להורות

קודם כל אני רוצה לברך אותך ברוכה הבאה. דבר שני אני לא ראיתי אפילו מילה אחת במה שכתבתי, בו הזכרתי את הזכות של מישהוא להורות. נכון לכל אחד יש את הזכות הבסיסית להורות, עד כה אנחנו מסכימים. אני רק העלתי שאלות ותהיות שלדעתי הם לגטימיות לגבי השלכות של הורות במצב מסיום על הוולד והתפתחותו. אין לך מושג כמה רווח לבי כאשר "ליר" הודיע שיש לילדים אילו אח בגילי ה-30. דבר שלישי, בפעם האחרונה שבדקתי, אנחנו חיים במדינה דמוקרטית בו יש חופש ביטוי במיוחד בפורום ציבורי, וכל עוד שאני שומר על כללים עליהם חתמתי בקבלת רשות להיות חבר בקהילות תפוז, אני יכול להגיד מה שאני רוצה. את לא חייבת לקרוא. אני יכול לכתוב על מזג האויר או על התורה שבקשירת נעלים אם אני רוצה. לא מקובל עלי התפיסה שלך של סתימת פיות (או מקלדת) בגלל שנאמר פה משהוא שלא מוצא חן בין ענייך. אולי זה ישמע לך מוזר אבל אני באמת מאחל לך הצלחה במימוש זכותך להורות. ואילו שמכירים אותי בפורום זה יודעים שכוונותי הם כנות.
 

שיר5520

New member
דווקא בפורום הזה!

פן מוסרי
למלח של פלפל אני לא מאמינה שבפורום הזה אני קוראת דעות מסוג זה. לכל אחד יש זכות בסיסית להוליד ילד. אני לא רוצה לשמוע כאן על הילדות של אנשים שונים. אני יכולה גם לספר על אמא שלי שהיתה בת 20 כאשר נולדתי ולגדל ילדים זה לא היה בראש שלה אז.
דווקא בפורום הזה!
אני חושבת שזה מצוין שדווקא בפורום הזה עולים וויכוחים כל כך חשובים לגבי הורות מסוגים שונים. חשוב לדבר על זה וחשוב מאוד שכל אחד יגיד את דעתו. שמתי גם לב שמלח דווקא ממש לא כתב שהוא נגד הורות בגיל מבוגר. הוא רק סיפר את הסיפור האישי שלו. מותר לכל אחד כאן לכתוב מה שהוא מרגיש, במיוחד אם הוא מדבר מתוך דברים אישיים שעבר. בשביל זה אנחנו כאן. אבל גם אם מישהו ייכנס לכאן ויגיד שהוא נגד הורות מאוחרת - אני חושבת שזה דווקא טוב שייתפתחו פה דיונים כאלה. אחרת הדברים יישארו מתחת לפני השטח ולא נדבר על מה שבאמת עובר פה על הנשים. הרי כאן בפורום יש הרבה נשים מבוגרות יחסית שרוצות להיות אימהות ואני ממש שמחה שהנושא עלה. אחרת, איך תהיה להן הזדמנות להסביר ולדבר על הנושא?
 
המונח מוסר פה קצת מטעה את שלי

לדעתי יש פה פן מוסרי שמספסים
אני מקווה שאני לא להולך להכעיס פה מישהיא אבל אני חייב להביע את דעתי באותו נושא של הכתבה. אני בתור בן זקונים יודע מה צפוי לילדים אילו. אמי ילדה אותי בגיל 48, כן, קראתם נכון 48, אמנם מתוך הריון טבעי וספונטני. הייתי ההריון שמיני שלה והלידה השישית. קצת הרבה למשפחה אמריקאית חילונית וממוצעת, לא. למזלי, יש לי אחים גדולים ממני, כאשר הפרש הגילים ביני לבן הבחור הוא 22 שנה. אגב, היום אני בין 38. ואחי הבחור ביום שישי הקרוב חוגג 60. מן הסתם כאשר הורים מזדקנים יש צורך ביותר טיפולים רפואים ותמיכה של הילדים. כאשר ילדים אילו, מהכתבה, יהיו בני 16, ההורים יהיו בני 70. הסטטיסטיקה של מדינת ישראל אומרת שגבר ממוצע חי עד 72 ואישה עד 76. שלא תבינו אותי לא נכון, אני מאחל להורים אילו אריכות ימים ולגדל ילדים ידאג לכך שראשם ישאר צעיר וצלול, מנסיון אישי. אני זוכר שבילדותי, ההורים שלי היו ממש בפזה אחרת, כלמור מפריד ביני לבינם 2 דורות של תפיסת עולם והתפתחות טכנולוגיה, למזלי היו לי עוד 4 אבות ואם אחת (האחים שלי ואחות) ליצור איזון. כאשר הייתי צריך ללמוד ולבסס את חיי, זה קרה בדיוק בגיל הזדקנות של הורי. למזלי האחים של עזרו ותמכו אבל האול הנפשי מאד השפיע. והסטטיסטיקה לגבי אבי ז"ל היה בול, לגבי אמי, טפו..טפו.. טפו..
, הוא די פספס. אמנם היא בבית אבות אבל מתפקדת אבל בת 86. אנחנו מקווים שהיא תזכה לראות את הנכדים ממני ולא רק את הנינים, שכבר יש שניים, מאחיינים שלי. לילדים אילו, מהכתבה, אין את האחים ואחות שלי יש. וכאשר הם יגיעו לגיל התבגרות הם יצטרכו להתמודד עם מצבים שלמבוגרים הגדולים מהם ב- 40 שנה יש קושי להתמודד איתם. כולל קבלת החלטות גורליות לגבי בריאות וטיפול ההרוים. אני לא רוצה להישמע בתור מטיף, ואני מקווה שאני לא פוגע פה באף אחת, אבל היה חושב לי שתידעו גם את הצד של הילדים להורים מבוגרים למרות שבמקרה זה שאת קולם עדיין לא ניתן לשמוע.
המונח מוסר פה קצת מטעה את שלי
וילדות קשה לא הייתה לי. והורי דווקא כן היו משכילים, לשניהם יש תאר שני. לאבי ז"ל, חינוך והיה מורה למדעים ואימי באומנות. אבל כבר כאשר הייתי בן 10 הורי היו בפנסיה. (בארה"ב במערכת החינוך ניתן לצאת לפנסיה בגיל 60) אבל ההתמודדות של נער עם הורים שהם למעשה סבים זה החלק הקשה. מגיל 17 ועד 25, כל חצי שנה אחד מהורי אושפז ב"ח מסיבה זו או אחרת. אילו היו מחלות של זיקנה. הכללו לופוס, סרטן הרחם, סרטן הקיבה, סרטן המוח שאבי ז"ל לא שרד, שברי פרקים והשתלות של תותבים ועוד. נכון לסרטן אין גיל אבל יש סבירות לחלות במחלה איומה זו בגילים יותר מבוגרים. כאשר נולדתי הורי היו בראים לגמרי. אבל היום אני מוצא את עצמי מנהל שיחות אם עמיתים לעבודה, שהם מבוגרים ממני ב- 20 שנה, על אותם דברים, שהוא "כיצד לטפל בהורים שלנו" ואיזה פיליפינית איומה קיבלנו או המוסד הזה הוא טוב או לא (לצערינו משרד הבטיחון מממנת 90% מעלות בית האבות של אמי והיא נמצאת במקום מעולה, ללא מימון זה יכלנו רק לחלום על מקום כזה בשבילה). המונח שאמא אחד יכולה לגדל 10 ילדים אבל 10 ילדים לא יכולים לטפל באמא אחד ביותר מידי מיקרים נכון. (לא אצלי) אני לא מאחל לילדים אילו את החויות של אני עברתי עם המחלות של זיקנה שהיו להורי, אבל העובדות והחשבון עושה את זה לבד: כאשר הם היו בני 16 האמם תהיה בת 70 וכאשר הם יהיו בני 26 האמם תהיה בת 80. ביו הגילים אילו אדם צריך להשקיע בעצמו כדי להתבסס בעתיד: בגריות, צבא, רכישת מיקצוע או לימודים שלא לדבר על מצאית בן או בת על-מנת להקים משפחה משלו. למזלי היו לי האחים שתמכו בי. לילדים אילו לא יהיה תמיכה כזו. ל- Raining פעם אמרתי שאני מעריץ את האומץ שיש לה לבצע את מה שהיא עושה ואני לא חוזר בי, אבל ללא הסביבה שבו היא חיה אני לא חושב שהיא היתה מעלה את זה הכלל. עם אני טועה אני מתנצל מראש.
 
מלח, בדבר הזה אתה בהחלט צודק

המונח מוסר פה קצת מטעה את שלי
וילדות קשה לא הייתה לי. והורי דווקא כן היו משכילים, לשניהם יש תאר שני. לאבי ז"ל, חינוך והיה מורה למדעים ואימי באומנות. אבל כבר כאשר הייתי בן 10 הורי היו בפנסיה. (בארה"ב במערכת החינוך ניתן לצאת לפנסיה בגיל 60) אבל ההתמודדות של נער עם הורים שהם למעשה סבים זה החלק הקשה. מגיל 17 ועד 25, כל חצי שנה אחד מהורי אושפז ב"ח מסיבה זו או אחרת. אילו היו מחלות של זיקנה. הכללו לופוס, סרטן הרחם, סרטן הקיבה, סרטן המוח שאבי ז"ל לא שרד, שברי פרקים והשתלות של תותבים ועוד. נכון לסרטן אין גיל אבל יש סבירות לחלות במחלה איומה זו בגילים יותר מבוגרים. כאשר נולדתי הורי היו בראים לגמרי. אבל היום אני מוצא את עצמי מנהל שיחות אם עמיתים לעבודה, שהם מבוגרים ממני ב- 20 שנה, על אותם דברים, שהוא "כיצד לטפל בהורים שלנו" ואיזה פיליפינית איומה קיבלנו או המוסד הזה הוא טוב או לא (לצערינו משרד הבטיחון מממנת 90% מעלות בית האבות של אמי והיא נמצאת במקום מעולה, ללא מימון זה יכלנו רק לחלום על מקום כזה בשבילה). המונח שאמא אחד יכולה לגדל 10 ילדים אבל 10 ילדים לא יכולים לטפל באמא אחד ביותר מידי מיקרים נכון. (לא אצלי) אני לא מאחל לילדים אילו את החויות של אני עברתי עם המחלות של זיקנה שהיו להורי, אבל העובדות והחשבון עושה את זה לבד: כאשר הם היו בני 16 האמם תהיה בת 70 וכאשר הם יהיו בני 26 האמם תהיה בת 80. ביו הגילים אילו אדם צריך להשקיע בעצמו כדי להתבסס בעתיד: בגריות, צבא, רכישת מיקצוע או לימודים שלא לדבר על מצאית בן או בת על-מנת להקים משפחה משלו. למזלי היו לי האחים שתמכו בי. לילדים אילו לא יהיה תמיכה כזו. ל- Raining פעם אמרתי שאני מעריץ את האומץ שיש לה לבצע את מה שהיא עושה ואני לא חוזר בי, אבל ללא הסביבה שבו היא חיה אני לא חושב שהיא היתה מעלה את זה הכלל. עם אני טועה אני מתנצל מראש.
מלח, בדבר הזה אתה בהחלט צודק
גרתי בתל אביב במשך עשר שנים ולא העליתי על דעתי לעשות ילד לבד, כי חששתי שלא אוכל להסתדר, בעיקר מבחינה כלכלית. ואלמלא הסביבה שבה אני חיה עכשיו אני לא חושבת שהיה לי את האומץ לעשות את זה. אבל מה, יש לי סביבה תומכת מאד מכל הבחינות, וגם ההורים באזור, דבר שבהחלט עוזר.
 

לורי4

New member
משפחת קיקיס

התרגשתי מאוד
התרגשתי מאוד אתמול לראות בחדשות את האם השכולה בת ה54 שילדה בן ובת. הכאב והשמחה המהולים זה בזה והתינוקות המקסימים שנולדו מתרומת ביצית (מעניין מאיזה ארץ התורמת) רגשו אותי עד דמעות. כואב שהתינוקות נולדו בסיטואציה כל כך מצערת אבל זה פשוט מרגש לראות איך הזוג הזה קיבל את החיים בחזרה. אז כמו שקראו לכתבה : תנוקות של תקווה , התינוקות האלה הן תקווה גם לזוג הזה וגם...לנו !!!
משפחת קיקיס
אני כבר עוקבת אחרי ההריון הזה כמה זמן כי יש לי איזשהו קשר אישי עקיף למשפחה ולאסון שקרה להם. הם עשו את המסלול של קייב עם פרופ' משיח אז התורמת היא מאוקריינה. עד כמה שאני יודעת הצליחו בניסיון השלישי. אני באופן אישי חושבת שזה נפלא, מקווה שלכל משפחה שכולה יהיה כוח ואומץ לשקם את חייהם ולהביא ילדים לעולם. למרגרט ויורי מגיע כל הכבוד על אומץ הלב. ודרך אגב, לקטנים יש אח גדול בשנות השלושים לחייו שגם אישתו צריכה ללדת בקרוב. בקיצור, המון שימחה ואושר אחרי עצב נוראי... ובהצלחה לכולכן.
 

סביון1

New member
תודה!

משפחת קיקיס
אני כבר עוקבת אחרי ההריון הזה כמה זמן כי יש לי איזשהו קשר אישי עקיף למשפחה ולאסון שקרה להם. הם עשו את המסלול של קייב עם פרופ' משיח אז התורמת היא מאוקריינה. עד כמה שאני יודעת הצליחו בניסיון השלישי. אני באופן אישי חושבת שזה נפלא, מקווה שלכל משפחה שכולה יהיה כוח ואומץ לשקם את חייהם ולהביא ילדים לעולם. למרגרט ויורי מגיע כל הכבוד על אומץ הלב. ודרך אגב, לקטנים יש אח גדול בשנות השלושים לחייו שגם אישתו צריכה ללדת בקרוב. בקיצור, המון שימחה ואושר אחרי עצב נוראי... ובהצלחה לכולכן.
תודה!
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה