התקנת Back runners .

אק 2015

New member
התקנת Back runners .

האם כאשר רוצים להוסיף ליאכטה מסוג Sloop גם Inner fore stay ,חייבים באופן גורף להתקין Back runners או שההחלטה קשורה באופן אינדיבידואלי למערך היתרים המקורי הקיים. נ.ב : ברור שאפשר להתייעץ עם מומחה לעניין.... אבל רציתי לשמוע דעות בלתי משוחדות של בעלי ניסיון בנושא. תודה למשיבים.
 

cuben fiber

New member
לא באופן גורף

התקנת inner forestay לצורך חלוץ קטן אינו מהווה עומס גדול בדרך כלל על המערך כמו גנואה 150% ,ספינקר וראשי מלא. במידה והשימוש אחר כמו שליטה על הpreband אז בוודאי שהכוחות הפועלים קטנים. השימוש ב back runners בעיקר במערכים מלאים ברוחות קידמיות וצד לשמירת תורן בתצורה אופטימלית כדי שישאר ממורכז למרות העומס הגדול. בין השיקולים הם סוג המערך והמתח עבודה הקובע גמישויות של התורן וגודל , צורת המפרשים ותנאי הים.
 

gerson1

New member
תשובה טובה ועומסים נוספים!

צריך לזכור שBACK RUNNERS אמורים לעבוד בשיט בהתאם למפנה (צד משוחרר וצד מתוח בהתאם לאופן עבודת המפרש.) כך, שיש לבדוק את המערך הספציפי ואולי אף להתיעץ עם ייצרן התורן לגבי נק' חיבור הINNER FORESTAY המחייב חיזוק גם לעגינתו בסיפון הקדמי (יש צורך בקורה מתחת לסיפון המקבלת את העומסים הקבועים ועומסי העבודה שלו ושל התורן, גם כאשר הינו ללא מפרש, תלתולים ותנודות. לא תמיד חלוקת עומסים ומומנטים ושינויים יש בה יתרון) הFORESTAY אינו מהווה עומס גדול לכשעצמו אך מעביר את עומסי התורן לסיפון בנק' שלא תוכננה לכך(אין CHAIN PLATES או נק עגינה מובנית). אולי עדיף לחבר את מפרש הסערה בנק' עגינה קימות בסיפון.(חבל!)
 

Alex33

New member
בדקתי מעט את הנושא לפני שנים מספר...

בתערוכה בחו"ל עם מומחה של חברת SELDEN. ההתייחסות לנושא הזה תלויה בסוג מערך הוואנטות ובמידה שיש תמיכה קבועה לאחור- ואיפה- במערך הקבוע, ואין תשובה אחידה לכול המיקרים . בתצורה המקובלת כיום ברבות מסירות ה"סטנדרטיות", תצורה של מצלב-אחד או שניים- מוטה לאחור ובהתאמה לכך גם הואנטות בעלת זווית משיכה גם הצידה וגם לאחור, ניתן בעיקרון- בהתאם לאותו יעוץ שקיבלתי- להרכיב ואנטה פנימית לצורך מפרש סערה גם ללא running backstays , במידה והחיבור של ואנטה זו לתורן יהיה קרוב מאוד מתחת למיקום החיבור של הואנטה הקדמית המקורית של הסירה. במיקרה עליו שאלתי,לא יותר מ 20 ס"מ מתחת לחיבור , עבור סירה של 38 רגל לערך, בעלת מערך 7/8 . ניתן לראות כיום לא מעט סירות עם תוספת שכזו, לרוב "ואנטה ניידת" המורכבת בחיבור מהיר לסיפון רק לעת צורך וכך לא תפריע בשיגרה למעבר החלוץ ממפנה אחד לשני. מיקום זה איננו רלוונטי לסירות מהתצורה ה"וותיקה" יותר בהן המצלבים אנכיים לתורן וכך גם תמיכת הואנטות היוצאות מהן. הואנטה הקדמית והאחורית מחוברות בקצה התורן והתמיכה לאחור שלו ממוקמת אחרת, לרוב באמצעות lowers . עבור מערך שכזה ואנטה קידמית פנימית תמוקם אחרת ולרוב יהיה כן צורך בrunning backstays . בזמנו , בסירה אחרת מהסוג ה"ישן" יותר, בדקתי גם אפשרות של הרכבת מפרש על ה baby stay המקורית , על פניו זה נראה היה הגיוני..אבל לאחר בדיקה הבנתי שבהגדרה Baby stay לא מתאים בעיקרון גם לשימוש זה. זה "בכללית", כי יש ואריאציות רבות בסירות שונות ועשוי להיות שוני גדול בעומסים על המערכים בסוגים שונים של סירות וכול מיקרה צריך להבחן לגופו. אישית, לא הייתי ניגש לשינוי שזה- הוספת ואנטה פנימית ללא תמיכה של runners - ללא בדיקה מסודרת של איש מקצוע , רצוי של היצרן שמכיר את "המספרים" /הנתונים הפיסיקלים המדוייקים של הרכיבים ומכיר שינויים שנעשו במערכים דומים אחרים..
 

zina71955

New member
לא באופן גורף זה נכון אבל יש כמה כללים מנחים

כל נקודת עגינה של וונתה קדימה צריכה להיות מעוגנת אחורה לצורך הבלנסינג. בונתה קידמית אמצעית נוהגים להוסיף במקום העגינה ספרדר ורנרס. כך אני נהגתי כשתיכננתי את המערך אצלי. אבל, אם אתה משתמש יגון בסיפון. לא בכל מבנה זה אפשרי או מעשי מבחינת בחלוץ קטן מאוד (ואז השאלה היא למה) אפשר לוותר על חלק מהקומפוננטים. החלק החשוב ביותר במערך הזה הוא חוזק העיגון בסיפון. לא בכל סירה/מבנה הדבר אפשרי או מעשי מבחינה כלכלית. ו-שוב השאלה היא מה המטרה. אצלי הייתה המטרה להחליף מספר חלוצים על הוונטה הזו בהתאם לעוצמת הרוח כולל חלוץ סערה. ו - אם אתה מעלה לשם חלוץ סעלוץ סערה, אפילו של 5 מ"ר והרוח היא 50 קשר אין ספק שאפילו בשטח כזה של 5 מ"ר יווצרו לחצים אדירים. לפיכך הלכתי למיקסום, כלומר, 2 ספרדרים, 2 רנרס ועיגון סיפון מסיבי. ואני מחליף לפי הצורך 3 חלןצים על הוונתה הזו. וגם מפליג כשאפשר עם הגנואה + ה Stay Sail הגדול יותר, או רק עם הסטיי סייל. בשיטה זו אני גם לא מצמצם את הגנואה. אם אני צריך לצמצם אני מעדיף את הסטיי סייל הגדול בלבד.
 

אק 2015

New member
Back runners

תודה למי שטרח וענה על שאלתי בנושא. כוונתי המקורית היתה להוסיף נקודת תמיכה נוספת לתורן לצורך איזון לחצים בעיקר ( כפי שציין Cuben fiber ) בעת שיט ברוחות צד וקידמיות ערות וכן אפשרות להעביר את חלוץ הסערה מאזור החרטום פנימה למרכז הלחץ בסירה. המסקנה מהתשובות שקיבלתי והיפנמתי היא שאין צורך גורף ב- Back runners בכל מקרה של הוספת Inner fore stay ,אבל זה מהווה תמיכה,איזון וחלוקת לחצים המקטינה את הסיכון בכשלון המערך / תורן בעת שיט בתנאים מסוימים. כמובן שביסוס נקודת העיגון ל-Deck הוא חלק בלתי נפרד מההתקנה של ה- Inner fore stay .
 

lunatick

New member
תמיכה לINER STAY

כתוצאה מנפילת תורן ישן והעמדת תורן חדש שנראה מסיבי יותר מהישן ויתרתי על תמיכה לחלוץ הפנימי (מערך רגיל 2 חלוצים) החלוץ הפנימי 7 מ"ר ולא חשבתי שיש בעיה. בקדמיות של מעל 15 קשר החלוץ הגדול 22מ"ר יורד ונשארים עם ראשי מלא וחלוץ פנימי. בפעם הראשונה ששטתי במערך מצומצם זה נחרדתי לראות איך התורן מתעקם, החלוץ הקטן ירד מיד והוספתי תמיכות בזוית של 120 מעלות לSTAY. זה תורן אלומיניום חתך רגיל במידות 190 ממ על 120ולכאורה ממש מוגזם לשטח המפרשים הכללי. יואב
 

gerson1

New member
המסקנה: קח יעוץ מאיש מקצוע...וודאי מיצרן ה

ספינה והתורן
 
למעלה