התפתחות כלי נשק

elendil

New member
התפתחות כלי נשק

שלום לפורום הנכבד, עלי להעביר הרצאה המקשרת אומנויות לחימה, נשקים ופנטזיה. יש לי מספר רעיונות ותיאוריות אך אשמח מאוד לשמוע עוד רעיונות. אשמח לדעות או קישורים לגבי שתי השאלות הבאות: 1. התפתחות כלי נשק ושריון בימי הביניים. מצאתי מספר אתרים עם מאמרים אקדמאים כבדים. אשמח למשהו מקוצר וקליל יותר. 2. מה לדעתכם בין אומנות לחימה ונשקים, כפי שהם במציאות, לבין הדרך בה הם מתוארים בספרי וסרטי פנטזיה? תודה, רוני.
 

avshalomat

New member
היי רוני

טוב לראות אותך רושם פה. לדעתי השאלה היא גם איזה פנטזיה זו. אם ניקח את טולקין או לחלופין את ספרי הפנטזיה הפופאלרית (סטייל רומח הדרקון) נראה שאין תיאור כל כך מציאותי של הקשיים (משקל תחזוקה) או תיאורי קרבות מציאותיים. לעומת זאת יש סופרים שהחלו לתאר את הקרבות בצורה מציאותי יותר. מאחר שאין לי אינטרנט מלא מהמקום שאני רושם אני לא יכול לתת לך לינק לאתר של הממסד האפל, אך יש בו מאמר מעניין על הנושא
 

pzirpim

New member
רוני שלום שוב,

הנה רעיון: אפשר לדבר על הנשק המכושף או בעל הכוחות. כch לדוגמא את טולקין ואת לואיס (ספרי נרניה) [תוכל לדבר על יחסי החברות בינהם והתרחקותם וכן על חויותהם במלחמת העולם הראשונה.] אפשר לדבר על מתח בין מוטיוים נוצרים ופגאנים ומכאן לקשור ל Beowulf ,לסיפורי ארתור (ראה Mort Da Arthur- Mallory או/ו The Once and Future King-T.H. White ) כמו כן אפshר לדבר על שירת רולן וסיפורי הניבלונגים (אני מניח שוגנר זה בעיתי) זה יצריך מעט עבודה אך יכול להיות מענין. (שים לב לחרב המכושפת, Excalibur וכו'.) בברכה
 
|קול של רוח עוברת מעל הראש|

you actually said shirat rolland
 

elendil

New member
../images/Emo4.gifלא מצאתי שם כלום

חיפשתי באתר 'הממסד האפל' אך לא מצאתי משהו הקשור לשאלתי. תוכל לשלוח לינק ישיר למאמר? וחוץ מזה, מה דעתך שלך? אמרת שהתיאורים לא מציאותיים. תרצה להרחיב?
 

elendil

New member
לא היה לי ספק

אני מכיר את המאמר. לא חושב שהוא "קקה של מאמר", הוא פשוט מתייחס לחיבור מנקודת מבט אחרת. ואני יודע שאת זוכרת, לא חשבתי אחרת... חוץ מזה, במקרה הכי גרוע, נוכל פשוט להכנס בהם. אין טוב ממראה עיניים ותחושת הגוף.....
 
ברוב הספרים שקראתי, הקשר בין

"אמנויות הלחימה" למציאות מקרי אם קיים. הגרועה מכולם היא כמובן סדרת הנינג'ה של ואן-לוסטבאדר, וגם מטולקין קשה לחסוך ביקורת. לא מצאתי ספר עלילתי עם תיאורים אמינים של אימונים ולחימה. בסרטים, כרגיל, המצב יותר גרוע, עם היוצא-מהכלל-המעיד-על-הכלל - "קראטה קיד".
 
לא לינקים

1. יש הרבה, לא בטוח מה אתה מחפש. גוגל -
"martial arts" renaissance​
זה אולי מקום להתחיל. הרב קליל, אם כי לא ממוקד לצרכים שלך. (כנס לאתרים השונים, בהרבה מהם יש לינקוק לאתרים אחרים שמכילים את המידע, או למחלקות של מאמרים). 2. יש ויש, לא ניתן להכליל. מצד אחד (אם נניח בצד לרגע ספרי משחק, שזה אומר 90% מספרי הפנטזיה המודרנים) יש בלתי ראויים לדפוס כמו ג.ג. קיי (פיאנו בר הוא דוגמה אחת) ומצד שני ישנו מרטין (ג.ר.ר) שנוטה לכתוב מאוד טוב ומציאותי (חוץ מקטעי הפנטזיה), אבל פחות מעניין אותי אישית. בין שני הקצוות נמצא טולקין (מבחינת ריאליות). וגם the dragon and the george. ספרי משחק - מסתמכים על הטלת קוביות וצבירת נקודות ניסיון (30,000 אם הצלחת להיות האחרון שפגע בדרקון עם נקודת פגיעה אחת, אחרי שכל השאר הורידו 2,000 נקודות ונפצעו קשה בדרך), לא על יכולות שנבנות כתוצאה מאימונים והתמדה. ככה גם נראים הקרבות - גיבור הוא מי שיש לו מזל, ואמן הלחימה שואף להיות טילה בראון. מיותר לציין שעיקר הקשר בין אמנות לחימה בספרים אלו למציאות כרוך בקזינו מסוג כלשהו. לגבי נשקים הנושא מעט מורכב יותר. יש יחסית מעט סופרי פנטזיה שמצד אחד מנסים לשמור על ריאליות (כלומר את כל הנשקים בספר ניתן לייצר בטכנולוגיה של ימי הביניים) ומצד שני ליזום מקוריות ויצירתיות בכלי הנשק (החדרת כלי נשק שאבירי ימי הביניים לא שמעו עליהם מעולם). בד"כ מי שיוזם מקוריות עושה זאת על חשבון הריאליות ולהפך. סם קלמנס כמעט עשה אתה זה - החדרת אופניים במקום סוסים לאבירי השולחן העגול. אבל אופניים אינם בדיוק כלי נשק. the cross time engineer - ליאו פרנקווסקי - עשו זאת בצורה מרשימה אפילו יותר - עיקר הרעיון הצנחת מהנדס מופלין של המאה העשרים לפולין שלפני פלישת המונגולים לאירופה. הוא הצליח לעצור את ההתקפה הראשונה, כיוון שידע מראש שתגיע והיה לו מספיק זמן להתכונן. קרוב יותר לקצה של פיאנו בר - ספרי ספראג דה קאמפ (the reluctant king) - יותר קסם, פחות חרבות, אבל את הקסם מסבירים (עם קריצת עין) בצורה "מדעית".
 
ייתכן, לא קראתי.

יש הרבה ספרים שם בחוץ, הרבה סופרים. אם אני נופל באחד אני מחפש מישהו אחר, הזדמנות שניה אני נותן רק בעקבות המלצה חמה.
 

Erunaamo

New member
לינק קשור, שום דבר מיוחד...

כאן. ובכלל, אם תחזור כמה מדרגות לאתר הבית של המאמר, תוכל למצוא כל מיני מאמרים בהקשר. המאמרים די כבדים, אבל לא ברמה קיצונית. טוב לראות שאתה עדיין כותב כאן מדי פעם.
 
למעלה