התפילה

[Proud Muslim]

על בסיס זה שנסעת וגרת שם תקופה

 

[סוכרייה7]

תשאל את יהודי תוניסיה ומרוקו

למה הם מסרבים לעלות לארץ.
אבל למה להיתקע עם הסוגייה הזאת,
עדיף ללכת על הדוגמה הקיצונית ביותר ולתאר לך חיים בסעודיה

 

[Emile Zola]

זה מה שאני אומר, ליהודים כל כך טוב במדינות

מוסלמיות, שחבל על הזמן, אף אחד מה4 שנשארו שם לא רוצה לעלות לארץ.

 

[דאבל תפוח]

אז אני לא מבין

רוצים להיות אזרחים שווי זכויות וחובות או שלא?

נאה דורש , נאה מקיים.

 

[Proud Muslim]

מי אומר

שמי שעושה זכויות מקבל שוויון זכויות???!
היו וימשיכו להסתכל עליו בתור ה "ערבי".

 

[דאבל תפוח]

איזה הבדל יש

מבחינת החוקים בינך לביני למעט חוק השבות?

אני אומר, שמי שרוצה לקבל את כל הזכויות אבל לוותר על החובות שלא נוחות לו , שלא ייצפה לגילויי חיבה וקבלה לחברה.

 

[Proud Muslim]

איסמאללה על החיבה ועל השיוויון זכויות שמקבל

מי שכן עושה שירות.
חברה שלי עשתה כמו סטל'ה שנתיים בוא תראה את המצב שלה
עומדת כמו דלת. לא עבודה לא כלום. היא "ערבייה".
המשפטים שאתה מקליד על חוקים ועל שוויון זכויות ועל חשיבות השירות הלאומי והתרומה,
הם משפטים יפים שמתאימים לנושא חיבור שאתה יכול להגיש בבית ספר ולקבל עליו חותמת של "עבודה יפה".
מעבר לזה- בולשיט.

 

[דאבל תפוח]

אוקיי, להמשיך בהתבדלות

בטח יביא לדברים טובים.

 

[Proud Muslim]

מה הקשר אני אומרת מה שאני רואה

אתה רוצה שאני אטייח ואעלים עין ממקרה של קרובת משפחה?
לא אוהבת לשקר לעצמי ועל עצמי.
אתה רואה את זו מנקודת מבט אחרת בתורך יהודי,
אני רואה זאת מנקודת מבט של ערבייה, מוסלמית שקרובת משפחה שירתה שנתיים לתפארת מדינת ישראל ולא זוכה לשום בולשיט או הטבה עבור שנתיים שנתנה מחייה.

 

[דאבל תפוח]

לאיזה הטבה אני זכיתי

בתור חייל קרבי ששירת 3 שנים וגם עושה המון מילואים?

זה חלק מחובותינו מתוקף היותנו אזרחי ישראל.

 

[מחדלית123]

מסכימה איתך

אבל צריך לזכור שיש גם מתחמקים ממיסים (הרבה בנגב) ובכלל בארץ מקרב שני העמים...

הבעיה האמיתית מתחילה כשאדם חושב שהוא יכול לשקר ולרמות במסגרת חוקית נתונה ועד שלא יהיה פה שיוויון מינמלי
ושלא ידרשו מאחד להלחם כנגד בני עדתו או עמו (למה שערבי ישראלי יחליט להתגייס ולהלחם במוסלמים אחרים בני עמו?...).
את צודקת.

 

[Emile Zola]

מישהו הבטיח לה עבודה?

מישהו הבטיח ליהודים עבודה?
האם אין מובטלים יהודים?

שירות לאומי או צבאי לא מבטיח עבודה. לא ליהודים ולא לערבים.

 

[חולה רוח10]

אמיל ודאבל, מוסלמית צודקת

כמה שקשה לנו היהודים למצוא עבודה, לערבים קשה הרבה יותר.

מדהים לפעמים כמה אנחנו מצפים שהשלטון יפתור בעיות גזענות וייתן שוויון זכויות.

האם הייתם מוכנים לקבל עובד ערבי? תשאלו את עצמכם. שלטון , איזה שיהיה, ערבי יהודי, שלטון הוא מושחת בהגדרה.

אין לי ציפייה משלטון שיפתור בעיות מוסריות ומצפוניות.

אני מצפה רק מעצמי. הערבים - מסיבה מוצדקת לא משרתים בצבא והרבה לא עושים שרות לאומי.

ואנחנו כמו יהודים אטומי רגישות והבנה- מצפים שיהיו שווים לנו מבחינת החובות. זה הרי לא קל וקשה מאוד להסברה.

שוויון זכויות - כן. הערבים חיים איתנו , עושים עבודות במחירים שיהודים לא היו מסכימים, זה שירות מצויין שנעשה על ידיהם בלי כוונה.

אז לדעתי אין מה עוד ללחוץ עליהם בזה.

 

[דאבל תפוח]

ואיך אתה מצפה

שיהיה שינוי כלשהו ושיוויון מוחלט כשאין רצון בהשתלבות בחברה מצד הערבים?

 

[חולה רוח10]

השתלבות היא דו כיוונית

בעזרת המנגנון הפוליטי המושחת והמדינה המושחתת? הרבנים? המפלגות הדתיות?

ההסתכלות כאן כעל ערבים ויהודים כשווים שוויון מוחלט היא שגויה - כי הם לא יהודים.

ואנחנו צריכים להיות רגישים לכך. אין מה לעשות. הערבים יזכו מן ההפקר בגלל שהם איתנו כאן.

הם לא ישרתו בצבא, ויהנו משוויון זכויות ולא חובות.

חרדים צריכים לעשות שוויון חובות ולא הערבים.

צריך להגמל מהגישה שהדרג הפוליטי וחקיקה - הם שיביאו לאחווה בין העמים.

זה אנחנו קודם כל. איש איש ב 4 קירות שלו.

 

[דאבל תפוח]

אז אני בעד שיוויון

לכלל האזרחים, בנטל החובות וזכויות.
לא מאמין שתגיע לכאן אחווה מדהימה בין עמים בזמן הקרוב, אך שיוויון אזרחי צריך להתקיים בין כלל דיירי מדינת ישראל. מי שלא רוצה להיות שווה, אני לא אלחם שיהיה כזה.

 

[חולה רוח10]

זה בדיוק הבעיה - כולם רוצים להיות שוים

בנושא אזרחי - כולם רוצים להיות שווים. בזה תהיה בטוח.

מכיוון שישראל קמה כשיש בתוכה ערבים - הם יזכו מן ההפקר.

לדרוש מאזרח ערבי שילחם במסגרת צבא יהודי בערבים אחרים במזרח התיכון - זו בקשה חסרת רגישות.

ותוציא לך מהראש שיש מישהו שלא רוצה שוויון זכויות וחובות. ואני לא חושב שאני רוצה שוויון יותר ממישהו אחר.

יש אילוצים בחיים וצריך לדעת להתחשב בהם. והאילוץ שיש כאן ערבים - שהם שונים מאיתנו, ויש להם אחים במדינות אחרות,

זה אילוץ חשוב שאנחנו כיהודים צריכים להתחשב בו.

 

[דאבל תפוח]

אז מה הבעיה בללכת לשירות לאומי?

שאותו אפשר אגב לעשות הרבה פעמים בתוך הקהילה שגרים בה?
הצגתי שאלה כזאת לשכנים שלי, בינתיים לא קיבלתי תשובה לזה. אפילו כמה וכמה אמרו שכן צריך לעשות זאת. מי שענו בתשובה שלילית לא נימקו או הצליחו לתת איזשהי תגובה הגיונית ועניינית לנושא.

לא מוציא מהראש דברים מציאותיים, כשהיא תשתנה מן הסתם שגם זה ייצא לי מהראש.

 

[חולה רוח10]

שירות לאומי הוא גם סוגיה קשה

הערבים הם אזרחי המדינה הזו. לדעתי, צריך לתת לכל אחד מהם לבחור מה הוא רוצה.

בגלל שהם בני עם אחר, קשה להחיל עליהם לדעתי חןקח מדינה כמו שירות לאומי. יחד עם זאת הייץי מצפה מהתנועה האיסלאמית או ארגונים ערבים אחרים שינתבו כוחות לעזרה למגזר. אני מקווה שהם עושים זאת: שיעורים פרטיים, עזרה לקשישים וכולי.

אני לא חושב שמגזר הערבי שכל כך רוצה לשמור על הייחודיות שלו, ירצה לעשות זאת במסגרת המדינה ומוסדותיה.

תחשוב מה אתה היית רוצה לעשות תחת שלטון ערבי: היית מתנדב ב"סהר האדום"? הייתי הולך למשרדי הממשלה כדי לעזור בשירות לאומי ליהודים ?

 

[דאבל תפוח]

אז בוא נבטל גם את הארנונה

מס הכנסה ותשלומים על מים וחשמל או ביטוח לאומי. כך המגזר הערבי ישמור על הייחודיות שלו ורק אם ירצו הם יעשו משהו במסגרת המדינה ומוסדותיה. מה דעתך על זה?

אני לא יכול לענות על שאלה היפותטית בלי שהייתי במצב הזה באופן אישי. אם זה היה תחת שלטון של שריעה כנראה שהייתי בורח מהמדינה ולא נשאר בה בכלל.