התעשיייה...

התעשיייה... ../images/Emo46.gif

אם יש משהו שמפוצץ אותי, זה זה. תעשיית ההחזרה בתשובה, לעומת האין תעשיית החזרה בשאלה. פס הייצור לעיבוד חילוני מחמד, לחרדים שחורים. עובד במלא הקיטור, התעשייה מגלגלת מיליארדי דולרים!!! אני אומר מידיעה, התעשייה כולה מגלגלת בשנה כמה מאות מיליוני דולרים!!!! ודרך אגב, אם נעשה חשבון של עלות תפוקה, המצב לא בשמיים, לדעתי, עלות ההיפוך של חילוני אחד לחרדי, היא בין מאה אלף למיליון דולר. סיפור יקר.. אבל למה אין תעשייה הפוכה, החרדים מבינים טוב, כדי להשפיע רוחניות, רק כסף יכול לעזור. אז אם בשביל להשפיע רוחניות צריך כסף, בשביל להשפיע גשמיות על אחת כמה וכמה. אם היה קם אירגון, עתיר תקציבי ענק, שהיה מסייע לחוזרים בשאלה בצורה רצינית ממש, כולל מגורים ומזון והשכלה, בשנים הראשונות, מעין ישיבה וסמינר - ביחד כמובן ליוצאים בשאלה, היינו רואים שטף של יוצאים. למה לא לעזור לאנשים לצאת מהכת הזו? היש מצווה גדולה מזו? אווףףף....
 
לא אמורה להיות תנועת החזרה בשאלה..

כמו שלא אמורה להיות תנועת החזרה בתשובה... מיסיונריות זה דבר רע... ואסור על פי חוק... (למרות שאני לא בטוחה שאין מימון לחזרה בשאלה, האיחוד האירופי מממן הרבה תנועות כאלה ואחרות שחלק ממטרותהם הם כאלה... אפילו שהם מטרות סמויות שלהם...)
 
תנועה להצלה מכתות זה בסדר?

אז למה מהכת החרדית זה לא בסדר? הכת החרדית יש לה את כל הסממנים של כת, שיעבוד, כפייה, ניתוק מהחברה החיצונית. אורח חיים סגפני מאד. ועוד ועוד. כל מי שניתן להציל מהכת הזו, מצווה גדולה לעשות זאת ובדחיפות...
 
בטח שזה כת...

הפורום הזה בדיוק נועד לעזור לאנשים כאלה.... כמוני, כמוך... אבל אנחנו לא עושים מיסיון... מי שרוצה באופן חופשי בא אלינו... בלי רדיפה, שיכנוע... ופעילות בשכונות מצוקה, לנצל את חולשתם הנפשית והכלכלית של האנשים...
 

nini132

New member
כמה נקודות

המדינה מממנת מחזירים בתשובה אם ננסה להעביר תקציב לה.ל.ל למשל,יקום משבר קואליציוני ה.ל.ל חיים אך ורק מתרומות, מה שכמובן לא מאפשר לעזור בסדרי גודל רציניים כמו החרדיים וחבל חרדי מחזיר אותך בתשובה, יש לו אינטרס החל מהציל את נשמתך הכופרת מרדת אלי פי שחת וכמובן כל המציל נפש אחת. גם לגן עדן שלו הוא דואג אפחד לא מבטיח לי שכר על הוצאה בשאלה לא בעולם הזה ולא בנרניה ו כמובן שאני נגד מסיונרים לכל הצדדים אך עזרה כמו שהלל מציעים, אין בה שמץ מסיון
 
לא מספק אותי...

יש כל כך הרבה תרומות במגזר החילוני והגויי, אוניברסיטאות, בתי חולים, ועוד ועוד. אם היו מבינים את החשיבות בסיוע אינטנסיבי ל"יוצאים לחופשי", היה אפשר לגייס תרומות בסכומים עצומים. לדעתי הבעיה בתפיסה החילונית, שאם הוא "יוצא לחופשי" שיסתדר לבד, אין להם שמץ של הבנה בעצמת הקושי שיש ליוצא, ולכן, אין מספיק סיוע. מלאכת ההסברה מוטלת על כולנו, אנוסים ויוצאים, אולי כך נוכל להביא להקמת אירגון רציני עתיר ממון שיוכל לסייע לכל מי שחפץ לצאת.
 
מסכים ולא מסכים

התעשייה הגדולה מייצרת חרדים למחצה, לשליש ולרביע כנעט יתכן אפילו באותה מידה שבכיוון ההפוך קיימת זליגה של הולכים ונעשים לייט יותר. יציאה בשאלה במלוא מובן המילה אכן אינה תופעה עדיין
 

אגס 10

New member
אין כזה דבר מיסיון חילוני

אף חילוני לא מעוניין שכולם יהיו חילוניים כמו שהדתיים מעוניינים שכולם יהיו דתיים! מה שכן מתסכל זה למה לא מסייעים לאלה שכבר חצו את הקווים ויצאו בשאלה, אני אכן לא בעד לשכנע אנשים לעשות זאת,אבל אני כן בעד לסייע לאנשים שעשו זאת וזקוקים מאוד לסיוע. כבר דיברו על זה רבות בפורום כאן,שהבעיה העיקרית היא חוסר המודעות לבעיית היוצאים בשאלה,וחבל.
 

נרניה4

New member
ברוך הבא לעולם האמיתי...

לרוב החילונים לא ממש איכפת מאורח חייך, דתי , חרדי ואולי אפילו אינדיאני , כל עוד אתה לא מפריע לאורח החיים השליו ולא צריך לממן אותך, החשיבה שלך מאוד מתאימה לחרדי טיפוסי...מחפש אנשים שיממנו, יעזרו וכיוב'...במדינות דמוקרטיות כל אדם רשאי לחיות את חייו כרצונו וכל רצון של פרט לשנות זהות של אדם אחר נתפסת כשלילית- וכי למה לשלול מאדם את אמונתו? מדוע להטיף כנגד הדת? כל ההתנהגות המיסיונרית לכאן ולכאן נחשבת לחשוכה ופרימיטיבית, הדרך הנכונה זה לאפשר לאנשים לחשוב לבד, ולנהל את חייהם כפי שהם רוצים - לבד. קושי כלכלי לא רק קיים לאלה שבוחרים לצאת בשאלה, אלא גם לאלה שבוחרים להתגרש למשל ( באופן כללי ) - אתה יודע איזה יופי אם היה ארגון ענק שעוזר לאנשים נשואים אומללים? אתה יודע כמה היו מתגרשים ונושמים לרווחה? וכמה היו ניצלים מהסבל של נישואים מחורבנים? נכון שזה נשמע אבסורד? הדוגמא שנתתי באה לחדד את העניין שהבחירות שאדם עושה בחייו הם שלו בלבד. וקיימים כל מיני קשיים בכל מיני תחנות שעליו הוא צריך להתגבר. הבעיה שבחברה החרדית לא מלמדים להתמודד לבד ואחד נשען על השני ולכן מי שרוצה לצאת - ראשית צריך לשנות תפיסה ולצאת לעצמאות מחשבתית קודם, ומי שלא מסוגל לקחת את עצמו בידיים ולשלם "מחיר" מרצון ,עדיף שלא ייצא, שישאר אנוס וזהו.
 
זאת הבעיה של החילונים

הם לא מבינים שתעשיית ההחזרה בתשובה איננה ענין של איש באמונתו יחיה אלא מהווה סכנה קיומית על אורח חייהם החילוני, אילו לעומת זאת היתה תעשיית החזרה בשאלה, לאו דוקא להשפיע אלא בצורה של עזרה לכל מי שחפץ לצאת מהכת החרדית זה יכול לסייע בעתיד לאיזון הדמוגרפי החילוני. ובנימה יותר אישית, אם כל מה שיש לך לייעץ זה "תעשה עם עצמך משהו" ו"קח ת'צמך בידים" לא עדיף לשתוק?
 

נרניה4

New member
אני לא חושבת שחזרה בתשובה היא סכנה קיומית

וזאת מכיוון שהחילוניות חזקה יותר, עובדה היא המידור והפחד מפני חשיפה שמא "יתקלקלו הילדים"...יש אמנם חזרה בתשובה - אך כנגד יש גם חזרה בשאלה ומודרניות שנכנסת ביג טיים לתוך החברה החרדית. לכן אין צורך לדעתי בתעשיה של חזרה בשאלה הצורך בחופש ובריחה מקיצוניות קיימת כבר לבד. ובנימה יותר אישית - "תעשה עם עצמך משהו" זה הרבה יותר טוב מדיעה של: "אילו לעומת תקום תעשיה של "חזרה בשאלה".... למען האיזון הדמוגרפי..." נו באמת, קצת מציאות לא תזיק כאן, ואם אין אני לי מי לי.
 

mister xy

New member
הדוגמא שהבאת לא מתאימה לנידון

שתי סיבות: 1. אף אחד מהחרדים לא בחר מרצונו החופשי להיכנס לכלא החרדי, זו עובדה מוגמרת שכל חרדי נולד לתוכה. ואילו במקרה של נישואין אומללים כל אחד מהצדדים נכנס לזה מרצונו החופשי. (בדרך כלל) 2. המטרה היא לא רק להציל נפשות בודדות, החברה החרדית מהווה איום משמעותי על עתידה של מדינת ישראל כך שכל שינוי מבפנים יכול להציל את המדינה. ובאותה מידה שמגישים עזרה לעולים חדשים ולשכבות חלשות מן הראוי לעזור גם ליוצאים בשאלה.
 

נרניה4

New member
מסכימה איתך לגבי הסכנה הדמוגרפית

שמקורה בריבוי טבעי של החרדים.... יוצאים בשאלה אינם כוח אלקטורלי, ולכן אין שום סיכוי שיקבלו אגורה מהמדינה...אלא אם כן יתאגדו למפלגה מרובת משתתפים, ועד שזה יקרה...
 
בקצרה: החילונים אגואיסטים, והחרדים פרזיטים...

אז אני חושב שלא כך הוא, החילונים בהחלט מסוגלים לעזור לזולת הנזקק, למרות הסטריאוטיפ החרדי כאילו רק החרדים עוזרים לזולת. והכלוב החרדי, הוא כלוב מתוכנן היטיב, שנועד לכלוא את כולם לכל חייהם ולכל הדורות שאחריהם. אנשים נועזים מסוגלים לצאת לבד איכשהו, אך העובדה היא שהקושי ביציאה הוא עצום מבחינה טכנית, ולא חסרים יוצאים שפשוט רעבו ללחם וישנו ברחובות, כשכל חטאם ופשעם הוא שנולדו לתוך הכת. וגם, כמו שהזכירו קודמי, זהו אינטרס של המדינה לדאגה לציביונה.
 

בן תורא

New member
Yes we can!

צר לי לראות שאני בינתיים היחיד כאן שאיתך בקטע הזה. ואני אומר שזה שעדיין לא קם לא אומר שלא יקום. זה בידיים שלנו, ואנחנו ננצח! כי האמת איתנו. "אפשר לעבוד על חלק מהאנשים כל הזמן, ועל כל האנשים חלק מהזמן, אבל אי אפשר לעבוד על כל האנשים כל הזמן." (אברהם לינקולן)
 
למעלה