התעצבנתי היום

[בעיקר כופר]

עוד יותר התעצבנתי עכשיו

מה הקשר בין האנשים האלה לבין האנשים שטבחו את העם היהודי? שיתוף הדת בלבד! זה כמו מקרה ששמעתי לא מזמן על שני בחורים בעלי חזות חרדית שיצאו לשובב את נפשם באוירה הצח והבהיר של הארץ הדמוקרטית הזאת, והוכו בידי קבוצת ערסים רק בגלל שהם דומים לאנשים שתקפו את אותם ערסים. אין קשר! אתה לא יכול לשנוא אדם רק בגלל שאנשים שמאמינים באותה דת עשו רע לעם שלך.

 

[algaren]

אתה מתעלם מכך

שהדת הנוצרית תומכת בהכחדתך, והם הוכיחו את זה יותר מפעם אחת גם בעידן המודרני, המאה העשרים ואחת.

 

[בעיקר כופר]

תומכת בהכחדתי?

לא נסחפנו טיפה? תוכל להביא מקורות מבוססים לטענות חסרות השחר האלה?

 

[algaren]

כן, תוכל למצוא

בחומר הפרסום של היהודים המשיחים ואתר ההטבלה של כנסיית כפר נחום שבכינרת, <באדיבות המחלקה למלחמה במסיון> קריאה לכל נוצרי מאמין לעזור ולהביא להעלמותה של הדת היהודית, שיהיו בידי ציטוטים מדויקים אעביר לך.

 

[האיש והמסכה]

הרגזת אותי

באיזו חוצפה לעזאזל מסתובבים לי בארץ שלי אנשים ששייכים לאותם אלה שהיו אחראים לרצח, טבח, ואונס של מי יודע כמה מהעם שלי במשך אלפי שנים?! סליחה?????? הנשים הללו רצחו את עמינו???? ואולי אתה מצדיק את מחיית עמלק בגלל שאבות אבותיהם ניהלו קרב עם אבות אבותינו???? (ולא חשוב כרגע אם מדובר בסיפור נכון או דמיוני) איזו נקודת מבט חרדית למהדרין.

 

[בן הצבי]

אתה חרדי כאן..

אחת הבעיות אצל יוצאים משום מה, שהם מחליטים שהם שמים איקס על היהדות הרבה יותר מחילוני סטנדרטי. אין לי שנאה כלפיי אותן מסיונריות אישית, ולעולם לא הייתי פוגע בהן פיזית. אבל לדת שלהן אין מקום בארצי. הדת שלהן היא שדחפה הרבה אנשים לעשות לעם שלי הרבה בעיות חמורות. כל המשפחה שלי הם חילוניים מבטן ומלידה, והם היו מתעצבנים ממסיונרים בדיוק כמוני אם לא יותר. אתה משום מה, מנסה להיות להיות יותר צדיק מהאפיפיור, או במקרה זה יותר ליברל ופתוח כביכול מאחרים, כשאתה לא שם לב שאתה מגזים יתר על המידה.

 

[אנדרנליסט]

גישה בעייתית

לומר על אדם דת או הלך רוח שאין לו מקום בארץ (כל שהיא) זו גזענות בעיני. כאדם יש לי ולכל אדם זכות לחיות איך שבא לו ולהאמין במה שבא לו בכל מקום בקוסמוס. (חבל שממשלת ניו-זילנד לא חושבת כמוני). מי שַׂמך מונופוליסט על הארץ להחליט מי יחיה כאן ומי לא, או איזה דת תחיה כאן ואיזה לא? למה לדעתך לדת היהודית יש זכות יתר על כל דת אחרת בארץ הזו? זה הכביש של אבאש'ך?

 

[בן הצבי]

כן!

זה הכביש של אב`שלי!!!! זו הארץ בה היו שתי ממלכות יהודיות בהיסטוריה. זו הארץ בה קרתה ההיסטוריה היהודית עד לתחילת גלות יהודה וירושלים. זו הארץ עליה חלמו אבותיי ואבות אבותיי משך אלפיים שנה. דורות התפללו ושפכו את ליבם לאלוהיהם בכיוון הארץ הזו. כן, אני מרגיש מונופול על הארץ הזו. ופתח את ה`ניו יורק טיימס`, ושאר עיתונים מתש"ח ותשכ"ז וראה שגם שאר העולם חשב פעם כמוני...

 

[goylem]

גם הגרמנים סברו כך

שהעולם שייך לגזע של אבא שלהם ולא שאני משווה ח"ו.

 

[אנדרנליסט]

אתה כן משווה ../images/Emo45.gif

ואני מסכים עם ההשוואה.

 

[אנדרנליסט]

היסטוריה, אז מה?

נכון יש לנו זיקה היסטורית אל הארץ הזו, זה עדיין לא נותן לנו מונופול על פיסת האדמה. אבות אבותי חלמו גם להיות מיליונרים, זה עוזר לי היום ? נאדא. לא הבנתי מה ה'ניורק טיימס' של תש"ח צריך לעניין לצורך הדיון.

 

[ראש בראש]

אז מה אתה רוצה?

מה שנוח לך יהיה ומה שלא ילך לעאזאזל? אתה ליברלי? במה שנוח לך ומה שמתאים להשקפותיך הברבריות והפרימטיביות. אתה איש בער וכסיל חדל אישים וסתם בן אדם קטן.

 

[algaren]

לפני כשישים שנה

הכנסיה לא ציצה על רצח יהודים, ובהמון מקרים אף גיבתה את הגרמנים והסגירה רבים מהם לנאצים... ואגב המדינה הוקמה להיות בית לעם היהודי לא לנוצרים!

 

[AdvocatusDiaboli]

חבל שהתעצבנת

הדברים שאתה כותב מצערים. מה עושה אדם חופשי ובר דעת? העובדה שהוא פותח ספר או אנציקלופדיה או מחפש באינטרנט מידע. החיים האלה הם בית ספר אחד גדול, מי שמסרב ללמוד נשאר בור ומסכן. קח את חירותך החדשה, את חופש המחשבה שבחרת לעצמך (בצדק ובאומץ לדעתי) ונסה לבחור בטוב שבעולם החדש אליו הגעת. גם לי יש ביקורת על הנצרות, גם לי יש ביקורת על האופן בו נהגו ביהודים במקומות מסוימים ובתקופות שונות , אבל הביקורת היא ביקורת שבאה מהכרות ולא מבורות. צא ולמד יקירי, פתח ספר, אחרת החירות שבחרת לך תשאר חסרת תוכן ותגרור אחריה את כל הרע של עולמך הקודם (ויתכן שגם את הטוב אבל הרע הוא הבעיה). לו היית פותח ספר, בודאי היית מגלה שמדובר על כת נוצרית לא משמעותית שנרדפת על ידי קבוצות נוצריות, ושהנאצים רצחו "עדי יהווה" כשם שרצחו יהודים.לו היית פותח ספר היית מגלה שרדיפת יהודים מקורה בברית החדשה אבל בעיקר בסילופה, היית מבין אולי שבני האדם עושים את בחירותיהם, וכי במהלך ההיסטוריה בשם הדת הנוצרית עשו אנשים בחירות נוראות אבל אלו היו בחירותיהם והדת הייתה רק כיסוי. לו היית פותח ספר היית יודע שאת הבחירה בטוב אתה יכול לבחור, ואולי גם להגיד אשרי שנולדתי יהודי ואשרי שבחרתי להיות חופשי! חופשי הוא אדם שדבר אינו מאיים עליו, כיוון שהוא פועל מתוך ולא מתוך בורות. מצא חומר על הציווי הקטגורי של קאנט (ראה כמה הוא דומה לגישות מוסריות מסוימות ביהדות) עשה את הבחירה הנכונה (בחר בידע ובטוב) ואז לא תתעצבן. בהצלחה,

הפרקליט נ"ב לו יקחו דבריך מוסלמים לדוגמא, הם יכולים לטעון את אותם טענות כלפיך כבן עמם של עמי פופר וברוך גולדשטיין, כמה חבל.

 

[בן הצבי]

מצאת..

מצאת על `לרדת` בנוגע לקריאת ספרים ואנציקלופדיות.. אני רגיל ש`יורדים` עלי על כך שאני קורא יתר על המידה... אגב, לא גדלתי כחרדי, אז צא מזה.. ידעתי מה שאמרת על הדי סהדיא... זה עדיין לא פוטר אותם בעיניי. אינני רוצה כאן יהודים שיתחילו להאמין באותו אחד שלפני אלפיים שנה הפך למשיח וקיבל גנים אלוהיים, ואח"כ הפכו מאמיניו לרוצחי וטובחי עמי. אין לאף אחד לראות קשר בין עמי פופר וגולדשטיין אליי או ליהדות. (הקשר היחיד שלי לגולדשטיין הוא בכך שאני מכיר את אחותו וגיסו, אחלה חבר`ה אגב..) ביהדות אין גישה להרוג שום עם בשל אמונתו. (חוץ מהציווי להרוג עיר הנידחת וכיו"ב, אבל זה כבר עסק שלנו עם עצמנו, לא עם עמים אחרים.)

 

[מלח השמים]

בקיץ לפני שנתיים ...

ישבתי בחוף הים ביום שישי אחה"צ וכשהחשיך הגיעו לחוף קבוצת נוצרים והטבילו מספר צעירים שבאו עימם וקיימו שם טקס שלם. אודה ולא אבוש, כי כשראיתי את המתרחש הרגשתי הרגשה נוראה והתעורר בי דחף כמעט אלים לקום ממקומי ולעשות את הנדרש בכדי למנוע את המחזה המזויע [זה מה שהרגשתי]. כיוון שאני רגיל לשקול את מעשי, עשיתי זאת גם כאן ובפועל צפיתי בטכס ההטבלה בלי לנקוף אצבע כאשר במוחי חולפות להן במעין דיאלוג דברי השקלא וטריא שבשירשור זה. וכן, אני מתנגד לפעילות נוצרית מסיונרית כאן בארץ. ולא, אינני סבור שיש למנוע מנוצרים כל זכות בארץ הזו למעט הזכות לפעילות מסיונרית. אני בהחלט מבין את רתיחתו של בן הצבי. יותר מכך, אני חושב שיתכן שגם חלק מהמתווכחים איתו, כאן בשרשור, היו חשים כמוהו במצב דומה. כשאני חושב על כך יותר, נראה לי, שזה יותר עניין של מודעות הסטורית, מאשר עניין דתי.

 

[בן הצבי]

או!! או!! או!!

לזאת בדיוק כוונתי... מלח השמים והארץ אתה...

 

[מלח השמים]

כיוון שבעצמי חוויתי זאת...

הבנתי מיד שבת שלום

 

[בן הצבי]

יכול להיות שאתה צודק

באמת יכול להיות. אולי הרגש הזה מתעורר רק כשנתקלים בו בבחינת "פנים בפנים אדבר בו"...

 

[דער קאָצקער אנארכיסט]

לידיעתך,

לגבי אחריות לרצח ולטבח: במחנות השבויים, בחרו הגרמנים ב"עדי יהוה" (שהם לאו דווקא יהודים) כספרים וכגלחים מסיבה פשוטה: הם היו היחידים שאפשר היה לסמוך עליהם שלא ישספו לגרמני את הגרון בתער / במספריים. מתנגדים לאלימות. את זה סיפר לי אבא שלי עוד שָׁם. היה לו מכר אחד מ"עדי יהוה" שישב כמה וכמה שנים על זה, ובאותה תקופה (בשלבים המתקדמים של הפרסטרויקה) היה עומד ברחוב הראשי ומחלק חומר. אני ואחותי, שני ילדים יהודים חסרי מנוח, אהבנו לגשת אליו ולהתווכח על נושאי אמונה (ברמה די פשוטה, כפי שניתן לשער). זהו.