התעצבנתי היום

[בן הצבי]

וואס הייסט..?

שבשם האהבה השלום והצדק (long live jesus christ) הם סירבו לשסף את גרונם של חיות הטרף הנאציות? עוד סיבה טובה לא לאהוב אותם.

 

[דער קאָצקער אנארכיסט]

אחי, זה לא הציור של קריעת ימסוף

אם אתה מאשים מישהו - לך בקו ישר ולא בזיגזגים. לפחות, תישמע יותר הגון.

 

[בן הצבי]

חחח..

חולה על הדימויים שלך.. חח.. כוונתי פשוטה ברודער`ל טייערער. מסיון נוצרי על "וואריאציותיו" לא מקובל עליי בארצי. ובנפרד-מגעיל אותי הרעיון שבשם דת או אל או מה שלא יהיה, מסרבים להרוג להשמיד ולאבד משהו או מישהו שמאיים באופן מיידי על חיי אדם אחר, חף מפשע. דין `רודף` ביהדות הוא דבר ענק לדעתי. אם אתה רואה מישהו רודף אחרי מישהו אחר להרגו-אתה צריך להרוג אותו (אם אין לך אפשרות אחרת לעצור אותו) במקום. בלי משפט, אהן קיין טענות. אח"כ תתחשבן. קודם תציל את חיי הנרדף. מי שהיה בידו להרוג נאצי אז, ולא עשה זאת, או סירב לעשות זאת מטעמים `מצפוניים` `אמוניים` ושאר ירקות, הוא גרוע בעיניי כמעט כמו חית האדם הנאצית בעצמה.

 

[דער קאָצקער אנארכיסט]

עזוב, עזוב...

אתה האשמת אותם בא'. אני זיכיתי אותם בא'. אתה בא להאשים אותם בב'. כאן אני מפסיק את הדיון. כי אם המטרה שלך היא להאשים אותם בכל צורה - אז אנחנו מדברים בשני מישורים שונים. ודו-שיח של חרשים זה דבר מה-זה מתיש. גוצ'בס

 

[בן הצבי]

גוט שבת רבי`ניו..

 

[בן הצבי]

חחח..

חולה על הדימויים שלך.. חח.. כוונתי פשוטה ברודער`ל טייערער. מסיון נוצרי על "וואריאציותיו" לא מקובל עליי בארצי. ובנפרד-מגעיל אותי הרעיון שבשם דת או אל או מה שלא יהיה, מסרבים להרוג להשמיד ולאבד משהו או מישהו שמאיים באופן מיידי על חיי אדם אחר, חף מפשע. דין `רודף` ביהדות הוא דבר ענק לדעתי. אם אתה רואה מישהו רודף אחרי מישהו אחר להרגו-אתה צריך להרוג אותו (אם אין לך אפשרות אחרת לעצור אותו) במקום. בלי משפט, אהן קיין טענות. אח"כ תתחשבן. קודם תציל את חיי הנרדף. מי שהיה בידו להרוג נאצי אז, ולא עשה זאת, או סירב לעשות זאת מטעמים `מצפוניים` `אמוניים` ושאר ירקות, הוא גרוע בעיניי כמעט כמו חית האדם הנאצית בעצמה.

 

[dfl]

ענין של זמן

אתה אולי יוצא בשאלה, אבל יש כל מיני ספיחים רגשיים של העולם שיצאת ממנו שעדיין דומיננטיים בעולם שלך. אין טעם "להסביר" לך מה מעוות בטרוניה שלך - או שעם הזמן תפנים יותר סובלנות ואבחנה בין יחידים לבין הקולקטיב שמאחוריהם, או שלא. אני מכיר לפחות שני אנשים רציונליים ומשכילים מאוד (חילונים לגמרי) שעדיין נמנעים מלספור את הילדים שלהם בקול. זה גירסא דינקותא. הדבר היחיד שריאלי לקוות אליו הוא שתלמד להבחין בין טענות שיש טעם להעלות אותן בציבור, לבין רגשות שגואים בך ושעם כל העוצמה שלהם, הם פרטיים ולא נושא לדיון.

 

[דער קאָצקער אנארכיסט]

טעות קטנה

"שְׁגוּעִים" - בע' ולא בא'. בברכה

 

[בן הצבי]

טעית בדקדוק?!

רגשות גואים ולא גועים... הרגשות גואים מלשון גאות, ז"א עולים וצפים מעלה, אולם לעומת זאת, הפרה גועה...

 

[דער קאָצקער אנארכיסט]

טעות טעינו טועים

הייתי בטוח שהוא התכוון לומר "רגשות שגויים" (ביטוי דבילי בפני עצמו), אז החלטתי "לתקן" אותו. סליחה, עותו.

 

[בן הצבי]

מסכים איתך חלקית

החלק הראשון בטעות יסודו. משום מה הנחת שיש לי משהו אישי נגד אותן נשים, ולא כך. לא תהיה בעיה אפילו לארח אותן בביתי ולשבת על כוס קפה, אני בהחלט עושה את ההפרדה בין הפרסונל לקולקטיב המיוצג. ואגב, זה לא מהעולם הקודם שלי, צאו מזה, לא כל רגש יהודי הוא בהכרח חרדי. יוצא בשאלה לא מוכרח להיות פתאום "אויס ייד"... אבל עם החלק השני הסכמתי. באמת יכול להיות שאולי ההודעה לא התאימה לפומביות שקיבלה.

 

[דורון 7]

שוב לא מסכים

אני לא נציג החילונים, אבל בתור דוגמא לאחד, אני יכול לומר שזאת הפעם הראשונה שאני נתקל בגישה כזאת ל"קולקטיב הנוצרי" ואני כבר חי בחברה החילונית 35 שנה. היות וזה משותף גם למלח (לפחות בהרגשה) אני כן נוטה לחשוב שזה קשור לחינוך החרדי.

 

[בן הצבי]

אפנה אותך למשפחתי..

כל משפחתי כולל אמי הינם חילונים מבטן ומלידה, ורוב המבוגרים נולדו גודלו וחונכו במדינה קומוניסטית, ואני יכול להעיד על רבים מהם שתגובתם היתה יכולה להיות חריפה הרבה יותר משלי. ובדידי הוה עובדא, פעם הלכתי עם אמי בעיר נצרת עילית וניגש אליה מסיונר. כשאמא שלי תפסה מי ומה עומד מולה, צרור הקללות הרומניות שנורה מפיה, גילו לי להפתעתי שיש הרבה קללות ברומנית שלא ידעתי על קיומן...

 

[מלח השמים]

"הצהרת הון"

אין לי שום דבר נגד ה"קולקטיב הנוצרי". אני מכבד כל אדם (לפחות רוצה ומתכוון לכבד). יתרה מכך אני סבור שיש לכבדם גם בכדי שלא לדרדר עצמנו מוסרית לדרך שאחרים נהגו בנו. כפי שכתוב בתורה, "ואהבתם את הגר כי גרים הייתם בארץ מצרים". יש לי התנגדות עזה לפעילות נוצרית מסיונרית בין יהודים. כיוון שאיני מכיר אותך לא אתייחס למקרה שלך אישית [האם אביך וסבך היו גם הם חילוניים?]. אך כנראה שיש משהו בדבריך וכנראה, שישראלי, שהוא דור שלישי, או רביעי ומעלה לחילוניות ירגיש אחרת מאשר הסבא החילוני שלו ,שהוריו עדיין היו דתיים. אגב, מובן לי שיש למדינת ישראל אינטרסים, כלכליים ופוליטיים, לאפשר פעילות מסיונרית כאן בארץ. למרות זאת אני מתנגד לכך. ויש לי (ועל כך ברור לי שאין חילוקי דעות) בקורת חריפה וכעס על מעשי נוצרים רבים בעבר בחסות הכנסיה (אינקוזיציה, גרושים ופוגרומים ועוד) ועל שתיקת הכנסיה בזמן השואה. הסרט על רציחתו של ניק ברג זיעזע כאן רבים. אילו היו סרטים מזמן האינקוזיציה לדוגמא שהייתי יכול להציג כאן, כל הרוח של הדיון הזה היתה משתנה. הפעילו מעט את דמיונכם [אם יש לכם קיבה חזקה]...

 

[בן הצבי]

מלח, קבל ../images/Emo45.gif

 

[שרהטבעות]

אני אתעצבן היום וגם מחר

הן א-ל זועם בכל יום,אז לי אסור?

 

[מלח השמים]

השאלה היא לכמה זמן ?

שנאמר: וכמב זעמו ? רגע וכמה רגע ? כמימריה \ אחד מחמשת רבוא ושמונת אלפים ושמנה מאות ושמנים ושמנה בשעה וזו היא רגע

 

[MAYA20]

אבל הן לא הכריחו אותך לקרוא

יש מליוני אמונות בעולם ורובן סותרות אתח את השניה, אם אנשים יתרגשו ויכעסו מבעלי אמונה שונה- יהיה כאוס עולמי, יהיו אינספור מלחמות, אנשים ימותו לחינם כמו זבובים.... קבלו ביטול (מאוחר מדי)

 

[בן הצבי]

מה לא מובן..?

אני אמרתי שאני לא מסכים איתן מבחינה דתית?! אני לא מסכים במקרה זה עם אף דת!! אבל שורר כבוד (הדדי ברוב הפעמים) ביני לבין הרבה אנשים שלא מסכימים איתי, ואני איתם. הבעיה שלי עם המסיון הנוצרי (על כל צורותיו, גם אם האפיפיור לא יקבל אותן לכנסייתו..) מבחינה לאומית, הסטורית, ורגשית. בפירוש לא דתית.

 

[בן הצבי]

ואגב,

אם כבר מדברים בהסתכלות דתית, ליהדות ההלכתית יש בעיה יותר גדולה אם היה לדוגמא מסיון של אחת הדתות האליליות מהודו, מאשר נצרות. לנצרות יש דין הלכתי של ע"ז בשיתוף לפי חלק מהדיעות, שפחות חמור מע"ז ממש. (העונש אותו דבר, אבל חומרת החטא שונה.)