התנדבות נחשבת לשירות לאומי?
- פותח הנושא סמר27
- פורסם בתאריך
אל תדאגי.. הכל בסדר
לא שאין מה לדאוג.. אבל לפחות בנתיים הסירי דאגה מליבך. בת כמה את? מאיפה את? תתעלמי לרגע מכל הימנים שמגיבים לך, הם לא שווים יותר או פחות ממך, בלי או עם צבא. את ערביה לא?.. אין לך מה לדאוג, מכמה סיבות: א. במידה ויצא חוק שיגיד שמי שלא עושה צבא או שירות לאומי הוא יתקיים בעוד יותר משנה ויכלול קבוצת גילאים מאוחרת יותר כך שגם את וגם אני מחוסנים בפני החוק הזה. ב. אני בדקתי את נושא האזרחות על פי ליברמן ואת סדר העדיפויות שלו. הוא קודם כל רוצה להפסיק את עניין התשלומי ביטוח לאומי למשפחות של מחבלים ושל אנשים שאומרים באופן מובהק כי הם נגד מדינת ישראל ותומכים בחיזבאללה ובחמאס ובמאבק אלים נגד ישראל. ג. בשביל להעביר את חוק האזרחות והנאמנות הוא יצטרך רוב בכנסת, דבר שנכון לעכשיו אני לא רואה כיצד הוא יקבל אותו. המפלגות הדתיות לא יחתמו עליו בחיים משום שהם גם יפגעו ממנו, ורק חלקים קטנים מקדימה ומהליכוד ילכו איתו. את רוצה לעזור באמת? תצטרפי לפעילות שלום שעוזרת לקירוב בין יהודים וערבים. זאת הפעילות הטובה ביותר כנגד ליברמן. יש לך אינספור קומונות ופרוייקטים יהודים ערבים, לכי להתנדב באחד מהם או כשירות לאומי או כשנת שירות או בשביל הכייף שלך. העיקר שתעשי ותתרמי. אל תפחדי, האהבה תנצח
לא שאין מה לדאוג.. אבל לפחות בנתיים הסירי דאגה מליבך. בת כמה את? מאיפה את? תתעלמי לרגע מכל הימנים שמגיבים לך, הם לא שווים יותר או פחות ממך, בלי או עם צבא. את ערביה לא?.. אין לך מה לדאוג, מכמה סיבות: א. במידה ויצא חוק שיגיד שמי שלא עושה צבא או שירות לאומי הוא יתקיים בעוד יותר משנה ויכלול קבוצת גילאים מאוחרת יותר כך שגם את וגם אני מחוסנים בפני החוק הזה. ב. אני בדקתי את נושא האזרחות על פי ליברמן ואת סדר העדיפויות שלו. הוא קודם כל רוצה להפסיק את עניין התשלומי ביטוח לאומי למשפחות של מחבלים ושל אנשים שאומרים באופן מובהק כי הם נגד מדינת ישראל ותומכים בחיזבאללה ובחמאס ובמאבק אלים נגד ישראל. ג. בשביל להעביר את חוק האזרחות והנאמנות הוא יצטרך רוב בכנסת, דבר שנכון לעכשיו אני לא רואה כיצד הוא יקבל אותו. המפלגות הדתיות לא יחתמו עליו בחיים משום שהם גם יפגעו ממנו, ורק חלקים קטנים מקדימה ומהליכוד ילכו איתו. את רוצה לעזור באמת? תצטרפי לפעילות שלום שעוזרת לקירוב בין יהודים וערבים. זאת הפעילות הטובה ביותר כנגד ליברמן. יש לך אינספור קומונות ופרוייקטים יהודים ערבים, לכי להתנדב באחד מהם או כשירות לאומי או כשנת שירות או בשביל הכייף שלך. העיקר שתעשי ותתרמי. אל תפחדי, האהבה תנצח
יובלאישמרכז
New member
החוק הזה לא יעבור, מי בכלל יודע להגדיר מהי
אותה "נאמנות"? אתה לא יכול לכריח אזרחים לחתום על הצהרת נאמנות, זה לא עובד ככה ואם זה מה שליברמן רוצה ככה זה לא יעבור, זה אכן לא דמוקרטי ודיי מגוחך. דבר ראשון בכלל צריך להגדיר מה זה נאמנות, דבר בעייתי לחלוטין, במיוחד במדינת לאום שנמצאת בסיכסוך לאומי עם הצד שחלק מאנשיו הם בעצמם אזרחי ישראל. כל מה שכן צריך לעשות וזה מה שהמפלגות הציוניות האחרות, לא ליברמן, היו צריכות לעשות זה לדבר על יחסי היהודים-ציונים מול ערביי ישראל, על הסיכסוך, להגדיר על פי חוק מה מותר ומה אסור ומתי עוברים את הגבול, להגדיר את היחסים בינינו על פי חוק. וכמובן להגדיר פרמטרים שמתי מותר לשלול אזרחות וזה כבר עיניין של סוג מעשה/סוג עברה וכו' ואסור שזה יהיה בנוסח, "אין נאמנות - אין אזרחות", בטח ובטח לא הצהרת נאמנות שגם אני באופן אישי לא מוכן לחתום עליה.
אותה "נאמנות"? אתה לא יכול לכריח אזרחים לחתום על הצהרת נאמנות, זה לא עובד ככה ואם זה מה שליברמן רוצה ככה זה לא יעבור, זה אכן לא דמוקרטי ודיי מגוחך. דבר ראשון בכלל צריך להגדיר מה זה נאמנות, דבר בעייתי לחלוטין, במיוחד במדינת לאום שנמצאת בסיכסוך לאומי עם הצד שחלק מאנשיו הם בעצמם אזרחי ישראל. כל מה שכן צריך לעשות וזה מה שהמפלגות הציוניות האחרות, לא ליברמן, היו צריכות לעשות זה לדבר על יחסי היהודים-ציונים מול ערביי ישראל, על הסיכסוך, להגדיר על פי חוק מה מותר ומה אסור ומתי עוברים את הגבול, להגדיר את היחסים בינינו על פי חוק. וכמובן להגדיר פרמטרים שמתי מותר לשלול אזרחות וזה כבר עיניין של סוג מעשה/סוג עברה וכו' ואסור שזה יהיה בנוסח, "אין נאמנות - אין אזרחות", בטח ובטח לא הצהרת נאמנות שגם אני באופן אישי לא מוכן לחתום עליה.
doresh shalom
New member
במדינה דמוקרטית ../images/Emo41.gif
המדינה מחוייבת להיות נאמנה לאזרח, ולא להיפך, שכן מתוך הראיה ההומינסטית האדם עומד במרכז, והמדינההיא כלי שנועד לשרת אותו (בעוד התפיסה הפשיסטית גורסת את ההיפך - האדם הו כלי המשרת את המדינה). זאת ועוד - אף אדם אינו יכול לבחור להוולד במדינה כזו או אחרת, ולא ניתן להתנות את אזרחותו (והזכות של אדם להיות בסטטוס של אזרח היא זכות אלמנטרית) בהצהרת נאמנות כזו או אחרת. שים לב, אגב, שגם מרוצחים ואנסים לא שוללים אזרחות, אף על פי שאני מקווה שתסכים איתי שחטאם גדול הרבה ביותר מזה של מי שאינו משרת בצבא או שורף בהפגנות דגלי ישראל
המדינה מחוייבת להיות נאמנה לאזרח, ולא להיפך, שכן מתוך הראיה ההומינסטית האדם עומד במרכז, והמדינההיא כלי שנועד לשרת אותו (בעוד התפיסה הפשיסטית גורסת את ההיפך - האדם הו כלי המשרת את המדינה). זאת ועוד - אף אדם אינו יכול לבחור להוולד במדינה כזו או אחרת, ולא ניתן להתנות את אזרחותו (והזכות של אדם להיות בסטטוס של אזרח היא זכות אלמנטרית) בהצהרת נאמנות כזו או אחרת. שים לב, אגב, שגם מרוצחים ואנסים לא שוללים אזרחות, אף על פי שאני מקווה שתסכים איתי שחטאם גדול הרבה ביותר מזה של מי שאינו משרת בצבא או שורף בהפגנות דגלי ישראל
יחסי גומלין
אני בדיעה שצריכים להיות יחסי גומלין בין האדם למדינה ובדרך זו המדינה תהיה כלי יעיל יותר לשרת את האדם הגישה שלך היא קיצונית בדיוק כמו הגישה שאתה מנסה לשלול. ברור לכל שאם האדם לא רואה צורך להיות נאמן למדינה מן הסתם המדינה ככלי לא תוכל לשרת אותו כי היא לא תיתן בידיו חופש לממש את אי נאמנותו. הפשע של רוצח ואנס הוא חמור פחות בהקשר שעליו אחנו מדברים שכן אין הוא מפורר את הבסיס שעליו כולנו נשענים. כאמור גם לי יש בעיה איך מודדים נאמנות,אבל הדרישה העקרונית להיות אזרח נאמן היא ראויה בדיוק כמו הדרישה להיות אזרח שומר חוק.
אני בדיעה שצריכים להיות יחסי גומלין בין האדם למדינה ובדרך זו המדינה תהיה כלי יעיל יותר לשרת את האדם הגישה שלך היא קיצונית בדיוק כמו הגישה שאתה מנסה לשלול. ברור לכל שאם האדם לא רואה צורך להיות נאמן למדינה מן הסתם המדינה ככלי לא תוכל לשרת אותו כי היא לא תיתן בידיו חופש לממש את אי נאמנותו. הפשע של רוצח ואנס הוא חמור פחות בהקשר שעליו אחנו מדברים שכן אין הוא מפורר את הבסיס שעליו כולנו נשענים. כאמור גם לי יש בעיה איך מודדים נאמנות,אבל הדרישה העקרונית להיות אזרח נאמן היא ראויה בדיוק כמו הדרישה להיות אזרח שומר חוק.
משהו אחד (רק כי אני חולה)
מדינה דמוקרטית (כל מדינה דמוקרטית) לא נשענת על ערכים כמו ציות ואחדות (מפאת אינפלציה-מילולית בהקשר הזה אני לא אשתמש במונח שכן מתייחס לתפיסה כזאת, אבל הוא מתחיל בפ' ונגמר באיזם). הבסיס שעליו נשענת הדמוקרטיה הוא זכויות האדם, ומטרת המדינה הדמוקרטית היא לשמור עליהן. רצח (הזכות לחיים, מצלצל משהו?) ואונס (בערך שלושים וארבע זכויות שאתמצתן לכמה מילים: אונס זו לא חוויה מרנינה) הם בפירוש מעשה חמור יותר מסירוב לחתום על אותה סו-קולד הצהרת נאמנות מדוברת.
מדינה דמוקרטית (כל מדינה דמוקרטית) לא נשענת על ערכים כמו ציות ואחדות (מפאת אינפלציה-מילולית בהקשר הזה אני לא אשתמש במונח שכן מתייחס לתפיסה כזאת, אבל הוא מתחיל בפ' ונגמר באיזם). הבסיס שעליו נשענת הדמוקרטיה הוא זכויות האדם, ומטרת המדינה הדמוקרטית היא לשמור עליהן. רצח (הזכות לחיים, מצלצל משהו?) ואונס (בערך שלושים וארבע זכויות שאתמצתן לכמה מילים: אונס זו לא חוויה מרנינה) הם בפירוש מעשה חמור יותר מסירוב לחתום על אותה סו-קולד הצהרת נאמנות מדוברת.
בריאות
לא דיברתי על הצהרה אלא על מעשה,לפי דעתי דווקא בגלל שמטרת המדינה היא לשמור על זכויות האדם,מי שפועל נגדה מונע ממנה לשמור על זכויות האדם וככזה מבצע פשע חמור אין בעיה עקרונית לדרוש נאמנות כמו שאין בעיה עקרונית לדרוש ציות לחוק,הבעיה היא כיצד מודדים נאמנות. אם במרצ היו יותר חכמים ממתלהמים,ייתכן מאוד שהייתם יכולים להביא לכך שהדרישה לנאמנות תביא בהכרח גם ליתר זכויות למיעוטים ,שזה בסופו של דבר מטרתכם,או שמא אני טועה והמטרה שלכם זה לפזר הצהרות,ססמאות ולתקוף את הקואליציה?
לא דיברתי על הצהרה אלא על מעשה,לפי דעתי דווקא בגלל שמטרת המדינה היא לשמור על זכויות האדם,מי שפועל נגדה מונע ממנה לשמור על זכויות האדם וככזה מבצע פשע חמור אין בעיה עקרונית לדרוש נאמנות כמו שאין בעיה עקרונית לדרוש ציות לחוק,הבעיה היא כיצד מודדים נאמנות. אם במרצ היו יותר חכמים ממתלהמים,ייתכן מאוד שהייתם יכולים להביא לכך שהדרישה לנאמנות תביא בהכרח גם ליתר זכויות למיעוטים ,שזה בסופו של דבר מטרתכם,או שמא אני טועה והמטרה שלכם זה לפזר הצהרות,ססמאות ולתקוף את הקואליציה?
יובלאישמרכז
New member
הבעיה היא בהגדרה של מהי אותה נאמנות
והבעיה היא בזה שמתנים מתן אזרחות בחתימה על מסמך כזה או אחר, זה לא עובד ככה במדינה דמוקרטית. חוץ מזה אי אפשר להכריח אזרחים להצהיר דבר כזה או אחר. מדינה דמוקרטית עובדת לפי החוק, לפיו הולכים דברים, מסכים שצריך להסדיר את היחסים בין המדינה לערבי ישראל על פי חוק, מסכים שצריך להסדיר את היחסים בין יהודים הציונים לפלשתינאי ישראל שהם בעצם ערביי ישראל, צריך לקבוע בחוק מה מקובל, מה לא, מה לגיטימי, מה לא לגיטימי, לגבי המצע של המפלגות הערביות, ההצהרות שלהם, השאיפות שלהם, חובות וזכויות וכו' - על כל זה צריך לדבר, צריך להסדיר, צריך להגדיר. אבל בשום פנים ואופן אסור לייצר הצהרת נאמנות, בטח לא להתנות אזרחות בהצהרה, חוץ מזה שזה לא דמוקרטי אין לזה ערך מאחר ואתה לא יכול כפות נאמנות, הצהרה כזו או אחרת לא מעידה על שום דבר, בטח ובטח אם היא נכפית.
והבעיה היא בזה שמתנים מתן אזרחות בחתימה על מסמך כזה או אחר, זה לא עובד ככה במדינה דמוקרטית. חוץ מזה אי אפשר להכריח אזרחים להצהיר דבר כזה או אחר. מדינה דמוקרטית עובדת לפי החוק, לפיו הולכים דברים, מסכים שצריך להסדיר את היחסים בין המדינה לערבי ישראל על פי חוק, מסכים שצריך להסדיר את היחסים בין יהודים הציונים לפלשתינאי ישראל שהם בעצם ערביי ישראל, צריך לקבוע בחוק מה מקובל, מה לא, מה לגיטימי, מה לא לגיטימי, לגבי המצע של המפלגות הערביות, ההצהרות שלהם, השאיפות שלהם, חובות וזכויות וכו' - על כל זה צריך לדבר, צריך להסדיר, צריך להגדיר. אבל בשום פנים ואופן אסור לייצר הצהרת נאמנות, בטח לא להתנות אזרחות בהצהרה, חוץ מזה שזה לא דמוקרטי אין לזה ערך מאחר ואתה לא יכול כפות נאמנות, הצהרה כזו או אחרת לא מעידה על שום דבר, בטח ובטח אם היא נכפית.
i am just me
New member
אם הדאגה שלך היא בקשר לחוק הנאמנות
אז קודם כל אם את עושה שירות לאומי (כלומר התנדבות של שנה או שנתיים במוסד המוכר לשירות לאומי דרך אחת העמותות המוכרות לשרות לאומי כמו ש"ל, שולמית, האגודה להתנדבות...) אז ע"פ החוקים שמציע ליברמן כרגע את תעמדי בקריטריונים. הדבר השני בקשר לחוקי הנאמנות של ליברמן הם שהם לא מציאים לסתור את חוק השבות, או בעברית, החוד יתייחס רק ללר יהודים במדינת ישראל שיצטרכו להוכיח נאמנות כי ליהודים שבינינו אי אפשר לשלול אזרחות מתוקף חוק השבות. אם את חושבת על סירוב מוצהר (כלא) אז דברי איתי, אנחנו מנסים להרים את מכתב השמיניסטים הבא. סהר
אז קודם כל אם את עושה שירות לאומי (כלומר התנדבות של שנה או שנתיים במוסד המוכר לשירות לאומי דרך אחת העמותות המוכרות לשרות לאומי כמו ש"ל, שולמית, האגודה להתנדבות...) אז ע"פ החוקים שמציע ליברמן כרגע את תעמדי בקריטריונים. הדבר השני בקשר לחוקי הנאמנות של ליברמן הם שהם לא מציאים לסתור את חוק השבות, או בעברית, החוד יתייחס רק ללר יהודים במדינת ישראל שיצטרכו להוכיח נאמנות כי ליהודים שבינינו אי אפשר לשלול אזרחות מתוקף חוק השבות. אם את חושבת על סירוב מוצהר (כלא) אז דברי איתי, אנחנו מנסים להרים את מכתב השמיניסטים הבא. סהר
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.