התלבטות.

ליידילי

New member
התלבטות.

אמש, (בעצם לא אמש אלא מוקדם הבוקר), קראתי את הודעת רסיסים של אושר "אני לא יודעת מה לכתוב בכותרת", ואת התגובות אליה, ונסחפתי בתגובה ארוכה, פוליטית בעיקרה. לא מענה מנחם, לצערי, ובכל זאת עם תקווה. יתכן, שלא קראתם בשל השעה בה נכתבו הדברים. ויתכן שמסיבה אחרת. דעתי היא, שכולנו נאכלים ע"י המתרחש נאכלים ממש כמו ע"י חומצה. וכי לכולם דרושה תמיכה רבה, אפשרות לבטא את חרדותינו בנושא, הבנה שאיננו לבד בחרדות האלוויותר מכל איזשהו כיוון. ולכן אני משגרת את המענה הזה שוב. ומקווה לתגובותיכם, גם אם דעתכם שונה מדעתי. מעתיקה מדינ.מיט איחולים לשבוע החדש: לבדי בארץ הפיגועים הבלתי נגמרים האלה... ... ולקראת השבוע החדש אני מקווה שיהיו אנרגיות חיוביות במישור הפוליטי, במישור הארצי ובמישור האישי
 

ליידילי

New member
וההודעה שאני מבקשת שתקראו

הטרור המטורף נוגס בנו בכל פה. ואין לי מילות נחמה. אני נעה בין צפייה כפייתית בטלביזיה, לבין תקופות של התנתקות ממנה ומהעתון ומכל דבר. (כאילו שאפשר). מי שלא נפגע אישית, או בטווח קרוב, חי באימה. וכואב את כאבם של הנפגעים. מי שנפגע - איני מסוגלת להעלות במחשבתי את כאבו - כל נסיון לחשוב בכיוון מעלה אימה גדולה עוד יותר, וגורם למוח שלי ל"סגור את התריסים". למן הרגע בו ביבי עלה לשלטון, תקפה אותי חרדה. ולצערי לא התבדתי. לפני שנים לא רבות נדמה היה שהשכל הישר יגבור. שהפלשתינאים הבינו ששלום הינו האינטרס שלהם לא פחות מאשר שלנו. קשה להאמין עד כמה צלחה ידו של רוצח רבין המנוול. טינה גדולה יש לי אל פרס, (יאמרו לי ככל שיאמרו שהוא המדינאי ב"הא" הידיעה של תקופתנו). מתוך איוולת גמורה ויומרה מטומטמת הקדים את הבחירות בזמנו, תחת ליטול את המושכות בידיו ולהנהיג כדרוש. אבל, בהפרחה האשמות וכעסים יש אולי משום וינטלציה, אך אין בה תועלת. לפני כשנה ומשהו נכחתי בהרצאה של ברנע, (איני זוכרת אם היה זה אהרון או נחום). מרכז דבריו נסב סביב העובדה שבסופו של דבר יהיה עלינו להגיע להסדר שלום עם הערבים. בטוב : ללא מלחמה- אם תהיה בנו התבונה לכך, או ברע: לאחר מלחמה ומתוך כך שהעולם יכפה עלינו הסדר. וכבר אז צפה שיהא זה ברע. מנהיגינו (פככככככ) לוקים בקוצר ראות מחריד. ואנו כעם - מסתובבים מבוהלים, ומייחלים למנהיג אמיתי שיחלץ אותנו מהמערבולת הקטלנית הזו. הטרור והתגובות נגדו, ותגובות הטרור נגד התגובות לו טמטמו אותנו עד כדי כעס כואב ועיוור שמאיץ בנו להכות בהם מבלי לראות מילימטר קדימה. מסלידים ככל שיהיו המחבלים ואלו שהם באים מתוכם, עדיין יש שם ריבוא אנשים שרוצים לחיות ואשר יש להם זכות קיום. מי שסבור שניתן לסלקם, לכווצם, להזיזם או גרוע מזה חי בהזיות מהסוג הגרוע ביותר. על אף שפני הדברים נוראים ואיומים ה"תכלס" די קצר ופשוט: יש כאן שני עמים שטוענים "זה שלי". וגם אם ישנם אינטרסים וכוחות גלובליים נוספים שמעורבים ומושכים כל אחד לכיוונו, עדין השורה התחתונה הינה אחת : עלינו לחלוק את הארץ הזו. עלינו לחלוק את הארץ הזו, לא "רק אחרי" שהפלשתינאים "יתנהגו כראוי", לא רק אחרי שנורידם על הברכיים. לא רק אחרי שנכה בהם. נכון, עלינו להגן על עצמינו. אמת. אך במקביל עלינו לפנות משאבים לעבר ה"יום שאחרי". בין אם היום הזה יגיע בכפייה, ובין אם נגיע אליו בתבונה. התבונה היא להבין שבמצב הנוכחי הן אנו והן הפלשתינאים מפסידים ובגדול. המשך המלחמה אינו משרת לא את האינטרסים שלהם ולא את שלנו. התבונה היא להתפנות מהכעס הכואב, ולהפנות מבט אל עבר המטרה שברצוננו להשיג. אנו חפצים בשלום ומתוך כך שזהו האינטרס שלנו, עלינו להפנות חלק מהמשאבים הגדולים שהמלחמה הזו זוללת בכל פה, לעבר יעדים של שלום: לא הרס - אלא בנין, לא הוזלה של ערך החיים, אלא שיפור אפשרות קיומם, חינוך וכלכלה אצלנו - אך בתבונה - גם עבורם. ליום שאחרי - ובאופן שימחיש את האינטרס הזה גם בעבורם. ויאפשר את שינוי הכיוון לעברו. שכן כעת נדמה להם שאין להם מה להפסיד...כחיה הנתונה במלכודת ללא מוצא, היא נאבקת לכל עבר גם כשהיא מקיזה את דמה תוך כך. עלינו לחלוק את הארץ הזו אין ולא יהיה פתרון אחר. על כל אחד מאיתנו להבין שלא די לכאוב את המתרחש ולחרוד ממנו. על כל אחד מאיתנו להבין ש אי אפשר לחכות למשיח ובינתים להסתפק בחמור. על כל אחד מאיתנו להבין שעליו לנקוט עמדה וליזום פעולה. - גם אם תהא קטנה שבקטנות. על כל אחד מאיתנו להבין שכלה הזמן, אי אפשר לחכות עוד למנהיג שיבוא, על כל אחד לראות עצמו כמנהיג, לקחת אחריות ולפעול. בניגוד למה שנדמה לנו - איננו חסרי אונים. כל אחד יכול לעשות משהו, קטן ככל שיהא עדין הוא מעשה. עלינו לחלוק את הארץ הזו זה כואב, זה כרוך בויתור על חלום. - כל אחד וחלומו על איך היה על הארץ הזו להתקיים. זה כרוך בהבנה שקיומה של הארץ וקיומו של העם אפשריים אך ורק אם נגמש את החלום ונתאים אותו למציאות.
 

אטיוד5

Active member
דבר אחד לא הזכרת

שכבר הסכמנו לחלוק. הסכמנו ב 47 והם לא רצו. ביקשנו קראנו לטלפון מהם ב 67 והם לא צילצלו. נתנו להם את כל הגדה ועזה בחזרה ב 2000 (אומרים ש97 אחוז + חלוקת ירושליים + שטחים בנגב) והם לא לקחו. ומה זה "על כל אחד לפעול" ? יש לנו מערכת שילטון דמוקרטית. אנחנו בוחרים פעם בארבע שנים. לאחרונה גם לעיתים יותר תכופות. ככה אנו פועלים.
 

ליידילי

New member
ובין

ובין בחירות לבחירות פועלים או יושבים על הידים? ואכן, כבר הסכמנו לחלוק. אמת. אך ברק וקלינטון העמידו לו"ז בלתי אפשרי. מה לעשות ותהליכים פוליטיים דורשים זמן, ועליהם להבשיל. לא "עבד" ולא יעבוד בזבנג´ וגמרנו. יש לנו מערכת שלטון דמוקרטית... אכן. אך במצב הקיים לא ניתן להסתפק ב"ככה אנחנו פועלים" - כלומר הולכים לבחירות... ו"נחים". מלבד לבחור ניתן ונחוץ לפעול בעוד דרכים.
 
ליידי לי היקרה מאד

למרות שאני בדעתך ולאור היכרויות עם פורומים אחרים ואמירות שנגררו מתוך היגדים סמי פוליטים אפילו שפגעו בתקשורת ופגעו באנשים אנא- תשאירו את הפוליטיקה בחוץ. הרי האמירה שלך, תיפול על אוזניים קשובות של מי שדעתו כשלך ותזכה להתעלמות או תגובה שעלולה להתלהם ממי שדעתו שונה. לא תצליחי לשנות דעתו של איש כמו שאיש לא ישנה את דעתך. אז אנא. לפחות לא פה. בבקשה.
 

ליידילי

New member
שומעת

וגם מקשיבה. ואפילו איישם כנראה. (את ה"לא פה"). רק חולקת על הקביעה שלא אצליח לשנות דעתו של איש. כמו גם שאיש לא ישנה את דעתי. באשר מקבלת הקביעה הזו משתמע שאנו חסרי אונים. ונגד חוסר האונים הזה אני יוצאת. עלינו לגייס את תבונתנו, ולהתנער מכל הרגשות הלא קלים אשר מציפים אותנו בשל המצב. שכן אנו לא חסרי אונים וממש כפי שאנו יכולים לתמוך ולהשפיע זה על זה במישור האישי, כך גם ניתן לעשות זאת במישור החברתי והפוליטי. פוליטיקה אינה מילה מגונה. ובימינו מדובר בדיני נפשות. הייתי מרחיבה עוד, אך מכבדת אותך ואת בקשתך.
 

ליידילי

New member
וכעת אני נוכחת שיש תגובה

שם במיקום הראשוני. תגובה של khalfon . ואיני יכולה אלא לצטט את דברי נחום ברנע במוסף השבת של ידיעות: "כמעט שנתיים מנצחת ישראל במלחמה נגד הפלשתינאים, ומפסידה כל הזמן. התהליך חוזר על עצמו עד כדי שיעמום, עד סף חוסר-הענין הציבורי: תמונות הזוועה, הדיונים עם המפות. המשחק הפוליטי, שרון מול ועידת הליכוד, מול הבית הלבן, מול..." "...התהליך כל כך שגור שההתדרדרות הכללית לתהום כמעט בלתי מורגשת. רק כשנזכרים מה היה כאן רק לפני שבע שמונה שנים, איך צמחנו מחודש לחודש, איך המוני ישראלים לשעבר, ועולים, ותיירים, התדפקו על שערי המדינה, כמה אנרגיה ואדרלנין וכשרון ואופטימיות התפרצו כאן בבת אחת, כמו מפל מים במדבר, כמו נס - מבינים כמה רחוק נפלנו. אבל מי זוכר." וגם אם כל מילה בתגובתך הינה אמת בסלע. (שלא כמו הפרטים בכרטיסך האישי - אשר איני "קונה"), וגם אם אין פתרון לסכסוך - כדבריך. עדיין אין זה אומר שצריך לפעול כהצעתך לרסיסים "נתקי את הרדיו והמשיכי לחיות את חייך ". כדי להמשיך לחיות את החיים, צריך לפעול נגד ההרס. נגד ההרג. גם אם אין פתרון לסכסוך, אין זה אומר שצריך להשלים עם ההתדרדרות הנוראית הזו. עדיין צריך לשאוף לשינוי כיוון. לפני שבע שמונה שנים פני הדברים נראו אחרת. בהחלט ניתן לשנות כיוון על מנת שבעתיד יראו אחרת. וזה תלוי גם בנו, בכל אחד ואחת מאיתנו.
 

russo1

New member
צריך הרבה איפוק

כדי לא לענות לך ובאמת זה קשה שלא לכתוב ולהסביר לך עד כמה ולמה את טועה אבל יש פורומים אחרים המיועדים למטרה הזו למה להכניס ויכוחים פוליטיים לפה?
 

מייקי69

New member
הלו! זה רדיו????

ואני מודיעה חד חלק: אם מתחילים פה לדבר על פוליטיקה - אז אני מתחילה לפרסם פה שירים !!!! זהו. אמרתי. הוזהרתם. ראו זאת כהבטחה. מייקי מנקה גרון ומתכוננת....
 

אטיוד5

Active member
מייקי

העיניין הזה כבר לא כל כך פוליטי. זה החיים שלנו. ועוד משהו - פרסמי איזה שיר. למה לא. פסי אמרה שמותר "מפעם לפעם".
 

ליידילי

New member
אופס... איומים

איומים כאלו אני אוהבת... ולא מפחידים אותי כלל... האם דיברתי מספיק על פוליטיקה... די עד כדי פרסום שיר? אחד לפחות? ליידי בהמתנה.
 

האלי

New member
לוקח את האזהרה ברצינות

ומחמת הזהירות, לא כותב מה דעתי (לא בגלל שאין לי דעה) ולא מתחיל לפרסם שירים. (לא בגלל שאין לי מה לפרסם) (מייקי) שלך, האלי.
 
בבקשה, פוליטיקה לא פה!

תנו לנו שהאי הקטן הזה, שישאר מחוץ לגועל נפש. יש לנו את זה כל הזמן וכל היום. תנו לנו פה להתנתק. פליזזזזזזזזז.
 

פלסטיק

New member
ואני נותן איום הרבה יותר נוראי

אם תהיה פה פוליטיקה אני מתחיל לשיר ותדעו שהמורה למוסיקה היתה אומרת בשיעורי מקהלה: "כולם להתחיל לשיר מבית ב´, אתה <כאן מראה באצבעה עלי> תעשה רק בשפתיים"
 
למעלה