התלבטויות

[חביף1]

התלבטויות

אני שייך לסססססססססססססמממממממממממממממוווווווווווללללללללללללל
אמנם בהיסטוריה שלי יש אח שנפל במלחחמות ישראל, אח נכה צה"ל, ואח שריונר, בת לוחמת ובן לוחם, אבל הרי זה לא נחשב, כי אני בוגד כי אני סמוללל. גם אנוכי שירתי בצבא ובמילואים שנים ארוכות מאוד, אבל זה לא נחשב, מה ל'שות.
כסמול אני מתלבט בין שלוש אפשרויות בחירה:
חד"ש
מרצ
העבודה
מבחינתי כסמול הצבעה לעבודה היא תזוזה קשה וקיצונית לימין הישראלי, אמנם מרכז-ימין אבל עדיין ימין
מרצ - לאחרונה ביטלתי את החברות במפלגה בגלל יו"ר המפלגה, שלטעמי מחבבת סממנים מנהיגותיים א-לה-ביביהו [ יתכן ואני שמרן, אבל אין לי ענין להיות חדשן/עדכני במחיר תפיסות העולם שלי]
חדש - התחלתי בסמול דרך מק"י עוד כשהייתי ילד קטן. השכלתי התרבותית הרחבה התפתחה בכינוסי מק"י , בהרצאות מדי שבת של נוסעים בעולם ומה לא?!
במה אבחר?
חד"ש ירדה לגמרי מהפרק עת דב חנין עזב אותה. האמת שכבר כשגוז'נסקי פרשה המפלגה חדלה לשקף עמדות שלי, אבל אחרי נטישת חנין.. אין לי מה לחפש ברשימה לאומנית ערבית, בחלקה כמובן.
מרצ והעבודה אלה שתי האפשרויות הרלוונטיות מבחינתי. נשאלתי ועניתי שככל הנראה רק בדקותיים בהן אעמוד מאחורי הפרגוד אחליט את ההחלטה המחייבת אותי מבחינה מצפונית.

 

[עוד כל מילה אמת]

תאמין או לא . אני מבין לנפשך . בניגוד למה שכתבת על עצמך

אני חושב על מדיניות ולא מחליט רגשית .
התפישות הכלכליות הקומוניסטיות התמטטו לא רק בגלל שחיתות , לא רק בגלל אי-יישום התיאוריה אלא בעיקר בגלל שהן מנוגדות לטבע .
זכור
המאמץ הגדול ביותר של אינטלקטואל הוא השתחררות מהדוגמה/דוקטרינה שאיתה גדל .

 

[Ron W]

תפישות אידאולוגיות הן חלק מהטבע - גם מהפכה תעשייתית היא טבע

התובנה האנושית היא חלק מהאבולוציה על כל היאדאולוגיות
החל משימור הטבע שנוגד את יצר החיים - לדאוג למין שלך בלבד.
לכן כדי לשמר את כל מרכיבי החברה יש לדגול במשטר תומך חברתי.
לשאלה המקורית: העבודה לדעתי היא המקור האידאולוגי שורשית
ומטבעה מושכת אליה אנשים שורשיים ומחוברים תוך פלורליזם וערכים צבריים
האם בימין מישהו מתיחס לצבריות או למולדת מעבר ליהודי/שמאלני?
אגב איציק שמולי חי עם גבר וזכה בפונדקאות
להשוות לאמיר אוחנה כאילו מאותה קהילה (?)הרי מדובר בתרבות שונה לגמרי.

 

[SupermanZW]

להתלבט בין שלוש מפלגות שאינך מזדהה עם העומדים בראשן

זה טפשי לדעתי.

מדוע אתה סבור שעליך להצביע למפלגה שאיבדת את אמונך בה? האם לא עדיף פשוט לא להצביע?

 

[RossieL]

לא להצביע, לא, ממש לא

להתלבט עד שמגיעים להחלטה למי להצביע, גם אם מדובר ב"רע במיעוטו".
אבל לא להצביע?
לא להצביע פירושו לתת כוח/ את קולך למי שאינך מעונין בו.
ולכן, במערכת הבחירות הקרובה, במיוחד כל כך חשוב, שכל אזרח ימלא את חובתו האזרחית וילך להצביע.
על הבוקר, מוקדם, וכך יוכל להינות מיתרת יום השבתון לכל עיסוק שימצא לנכון לעסוק בו.

ושיהיה בהצלחה רבה למדינת ישראל

 

[מ ש ה 53]

ההסבר בנוגע ל"אל תצביע" הוא פשוט ומשמעותו רעה.
ככל שיש פחות מצביעים, כך כמות מצביעים נמוכה יותר, תעלה מפלגה חלשה אל מעבר
לאחוז החסימה, כי "המצביעים הנאמנים" לאותה מפלגה לא יוותרו על זכותם להצביע,
והם יהוו אחוז גבוה יותר מבין שאר הבוחרים. לכן, בהימנעותך, אתה "תחזק" את
ש"ס ואת שאר המפלגות המתנדנדות בין יכולת לעבור או שלא לעבור את אחוז
החסימה שעלה בשנים האחרונות. אז סיכמנו: אסור שזה יקרה!

לכן, כעת נותרה הברירה, האם לבלוע רוק ולהצביע למפלגה "החזקה מבין החלשות",
או שאולי לנסות ולחזק את אחת מהחלשות יותר, כדי להגדיל את סיכוייה להיכנס לכנסת.
מבין האלטרנטיבות שה"סמול" מציע, הייתי בוחר בכל זאת בעבודה, למרות אישיותו
הלא נעימה של היושב בראשה. המפלגה הזו אמנם נחלשה, אבל סיכוייה להיוותר
רלוונטית הם הגבוהים ביותר, וסיכוייה לחבור לכחול לבן, ולהשתתף בקואליציה עמם
הם די ריאליים.

ומכיוון שבעבודה נמצאות בכל זאת מספר אושיות, שאפשר להזדהות עמן, הרי שלדעתי,
אין כעת מנוס מלתמוך דווקא במפלגה זו.

ואגב, לפני שלושה שבועות (נדמה לי), אמנון אברמוביץ סיפר אנקדוטה מעניינת
ב"אולפן שישי". הוא סיפר, על כך שמירי רגב פנתה אליו לקראת הליכתה לכנסת.
היא שאלה לדעתו, האם לחבור לעבודה או לליכוד.
הוא השיב לה, שלדעתו, עליה לחבור לליכוד.
היא השיבה: "אבל אתה יודע, שאני עם העבודה",
אלא שבסופו של דבר, היא שמעה לו וחברה לליכוד.
אז נניח, ששם היה לה סיכוי רב יותר לקבל מקום ריאלי [וכך אכן היה], אבל לומר שהיא
גם לקחה את הליכוד שמאלה? אהם... זה לא ממש מה שקרה.
ולגבי ביבי...
א. קצת קשה לקבוע חד משמעית ולומר שהוא דוגמא משקפת לדעות הימנית. הוא עשה
מספיק צעדים שניתן בקלות לומר שהם מייצגים דווקא את השמאל והדבר עורר לא
מעט דאחקות, כך שאין כל טעם שאחזור ואפרט.
ב. קיימת סברה, שמעבר לעובדה, שביבי אכן הטביע מושג חדש בשפה העברית,
שמשמעותו "שמאל = בוגד", הוא הלך עם זה צעד נוסף, שאנשים לא שמו לב לקיומו.
הקביעה, שלפיד ושלושת הרמטכ"לים בדימוס שחברו אליו הם שמאל, מסתירה בעצם
טריק שונה לגמרי. ומשמעות הטריק היא שהוא יצר בעצם "אלטרנטיבה נוספת" עבור
מתנדנדים כמו חביפי, המתלבטים באיזו מפלגת שמאל הם יבחרו.
חפיף הלוא מלין על כך, שנכון לרגע זה, הוא מתקשה למצוא את מפלגת השמאל שבאמת
תייצג את דעותיו. והנה, ביבי הגיש לו על מגש מכסף מפלגת שמאל גדולה וחזקה.
מפלגה חזקה בהרבה ממפלגת העבודה. בפני חביף הוצבה מפלגה, שיש לה סיכוי
לקבל לא מעט מנדטים, אלא שביבי עדיין מקווה, כי הליכוד ייוותר עדיין חזק ממנה.
ולהזכירכם: לפיד כבר הודיע, שאת הטלפון הראשון הוא יפנה לליכוד [עם או ללא ביבי].
אז לביבי מובטח שותף חזק, ורגע לאחר הקמת הקואליציה, כולם הרי ישכחו שהוא
בעצם חבר "לאוייב שהוא שמאל". כי אם הוא יקים ממשלה מספיק חזקה? "דיינו".

לכן, השורה התחתונה קובעת, שאם אתה רוצה באמת לחסום את דרכו של הליכוד
[ואולי גם של ביבי], יהיה עליך לחזק את 'החזק ביותר', שעדיין מגלה נטייה אמיתית
לשמאל, דהיינו את מפלגת העבודה.שכן, רק לעבודה מחוזקת, יהיה סיכוי לחבור
לכחול לבן, ולהפיל את הליכוד. אז בוא ונסייע ל'כחול לבן' ללכת שמאלה, ויחד נמנע
מלפיד את האפשרות לחבור לליכוד.

 

[עוד כל מילה אמת]

סיבוך קטן בפאזל שהצעת

יש 2 מצבים בסיסים שונים לגמרי
1 - גוש הימין גדול מהשמאלי .
2 - הגוש השמלי גדול מהימני .
כשמצביע פועל לפי עצתך בעד מפ'העבודה ההשפעה שונה במצב (1) לעומת (2) .
במצב (1) יש שמץ סיכוי שכחול לבן יכנסו יחד או חלקם לממשלה של נתניהו . אז מפ'עבודה חזקה היא גורם אופוזיציה משפיע וכחול לבן חלשים אצל נתניהו ..
במצב (2) גנץלפיד מרכיבים ממשלה וככל שכחול לבן חלשה כך גדלה השפעת מפ'העבודה על ממשלה של גנץלפיד .
לכן האסטרטגיה של גבאי היא להציג את הטיעון הזה במשולב עם תקיפת גנץ .
וזה מה שגבאי עושה . הוא אומר לאנשי כחול לבן "לכות תביאו מצביאים מהימין כי הרי אתם ימין" . בזה הוא צודק לגמרי .
אם 3 הגנרלים לא יביאו מצביעים מהימין הם לא ירכיבו את הממשלה הבאה .

 

[עוד כל מילה אמת]

ועכשיו - הפוך .

שיקולים דומים בפני מי שרוצה את נתניהו כראש הממשלה .
אם הוא יצביע לאחת ממפלגות הימין הקטנות הוא תומך בנתניהו אבל רק אם גוש הימין כולו גדול מהשמאלי .
אם גנץ לפיד ירכיבו את הממשלה אז למפלגה ימנית קטנה יש סיכוי טוב להיות בממשלתם .
זה אומר שנתניהו צריך לפעול למען הגדלת ההצבעה לליכוד ולא להגדלת גוש הימין בכללותו .

מכל אלה המסקנה היא שגץלפיד מצד אחד ונתניהו מצד שני צריכים למשוך מצביעים לרשימה שלהם מהגוש הנגדי . זה אינטרס מנוגד לאינטרס של כל המפלגות הקטנות בשני הצדדים .

 

[חביף1]

חו"ח חו"ש - להצביע זו זכות-חובה

שמעולם ולעולם לא אוותר עליה. גם לראש העיר, למועצה העירונית או באיגוד המקצועי שלי.

 

[dory141]

במקומך הייתי בוחר בעבודה

האמת שכבר בחרתי בהן 3 פעמים. זו האופציה הכי שפויה מאלו שהשמאל מציע (אלא אם תקבל את גישת נתניהו שגם גנץ הוא שמאל ואז תצביע לכחול לבן, כדי להחליש את הימין).

 

[SupermanZW]

כשתסביר מה "שמאל" באבי גבאי אפשר יהיה להבין

את ההיגיון העומד מאחורי דבריך. זה נכון בדיוק באותה מידה אם מרכז הליכוד היה מפטר את נתניהו ומאפשר לשלי יחימוביץ' להחליפו, האם היית טוען במצב כזה ששלי יחימוביץ' היא "ימין" כי במצב היפוטתי זה הייתה עומדת בראש הליכוד?

המפלגה האבודה היא בדיחה גרועה ואין דבר לו היא ראויה יותר מלהיעלם כליל מהמפה הפוליטית.

 

[Ron W]

השמאל בגבאי היא מסורת מפלגה חברתית פלורליסטית - אנטי ליכודית

אם יחימוביץ׳ היתה זוכה להתחנף לכל מצביעי הימין היתה הופכת
יעד בפני עצמה פולחן אישיות (אם בכלל ריאלי) האנלוגיה גרועה..
איש לא היה מבקר אותה לעומת המצב בעבודה שיש שיח וביקורת.

גבאי אמנם לא הבחירה שלי אבל בעבודה יש מבחר כוחות + שוויון לנשים
פוליטיקאים מנוסים, מפרץ עד נחמן שי מיחימוביץ׳ עד בירן מירב וסתיו
הבדיחה לידיעתך היא כחול לבן שמכוסח עם כולם בסוף יתפרק לרסיסים.
כחול לב הם ליכוד סוג ב׳ מפלצת דו ראשית שמאיימת על כל המפלגות
אדמה חרוכה לליכוד לעבודה ולחרדים - פסיכופט לא חושב מהלך אחד קדימה
עם מי ישלבו ידיים? הרי צריך להיות ממש הזוי להצביע לתרמית/כשלון עם תעודות
מאשכנזי כבר ספגנו אישית הפסדי עתק בחברת שמן... בוגי נזרק מהליכוד ולפיד
אפס אפילו מעמ אפס לא העביר.

כתבתי כבר בפורום אקטואליה על הציניות בתוצרת הארץ עלאק
מפלגת ישראבלוף - כנס למילים ואל תשים בסל קלפי בטעות

 

[עוד כל מילה אמת]

אין שום פסול בהצבעה לפי אידאולוגיה אבל לדעתי

התוצאה תהייה שגנץ לא ירכיב ממשלה והצבעה כעצתך מביאה את נתניהו חזרה לראשות הממשלה .
לדעתי מצביעי שמאל אידאולוגיים מצויים במילכוד .
הם לא יפילו את נתניהו אם גנץלפיד לא ייצליחו למשוך מצביעי ימין למפלגתם .
אם לא טעיתי בניתוח אז זו מסקנה מדהימה

אנשי שמאל צריכים לשכנע אנשי ימין להצביע עבור גנץךפיד .

 

[dory141]

השכנוע הוא רק דרך הביטחון

ממשלת נתניהו נטולת הגנרלים לא מספקת את הסחורה, לכן צריך להמר על מפלגה ששלושה מראשיה היו רמטכ"לים. כל אחד מהם ראוי לכהן כשר הביטחון, אלא אם כן מישהו פה רוצה שגלנט המושחת וחסר המצפון יהיה במקומם. אני רק רואה אותו ובא לי להקיא.

 

[Ron W]

גנץ מתעתד לחבור לליכוד - מכאן הבעיה

התוצאה תוספת משרות שרים לממשלה רחבה יותר
כשהימין עדיין מוביל באידאולוגיה התבוסתנית של כוח בלי מוח

 

[Faria]

אצלי יש שתי אופציות

אחת משתי מפלגות השמאל. מרצ או חד"ש.
גם בהיעדר חנין חד"ש-טיבי מאד קורצת לי, בטח עם הקמפיין הנוכחי שלה ובעיקר בזכות הקמפיין שהמגעילים גנץ-לפיד עושים לה. לא ראוה במפלגה הזאת מפלגה לאומנית, אלא מפלגת שמאל קיצוני. מספיק לי לשמוע מקולגות ערביים שעובדים איתי על זה שאיימן עודה "מתחנף ליהודים".
&nbsp
אבל כנראה שאשאר נאמן למרצ. לעומתך אני דווקא מאד אוהב את זאת העומדת בראשה, כבר מזמן אמרתי שאחת הבעיות העיקריות של השמאל היא שהוא משחק "הוגן" ובעיקר "נקי" בעוד שהימין רק מלכלך ומסית. והדרך היחידה היא ללמוד מהימין, ולדעתי זנדברג מוכנה להתלכלך, מה שאתה לא אוהב בה, זאת הסיבה העיקרית שאני תומך בה.
&nbsp
בכל מקרה, בבחירות הקודמות זה היה קל מאד, כשחד"ש הצטרפו לבנטים הערבים היה לי ברור שאת קולי הם לא יקבלו. אבל עכשיו חזרנו לשתי מפלגות שמאל (מסכים איתך שעבודה היא ימין מרכז).
&nbsp
בסופו של דבר מקווה שאתה דומה לי, ועם כל זה שלעתים מרצ לא תמיד אומרים או פועלים כמו שהייתי רוצה, אין לי שום אלטרנטיבה אמיתית אחרת, היות שהם המפלגה היחידה שקרובה לליבי איכשהו.
&nbsp
&nbsp

 

[עוד כל מילה אמת]

האידאולוגיה של מרצ מובילה להכחדת העם היהודי .

חדש היא מפלגה ערבית .
ממה שכתבת המסקנה שלי היא שאתה לא יהודי .

 

[Ron W]

המינוח עם יהודי מייתר את קיום מדינת ישראל -חד וחלק.

עם יהודי / לאום יהודי מהווה בגידה במדינה בזהותנו כישראלים.
שהרי עם יהודי יהיה קיים בכל העולם (למה להתעקש על מדינה
שמקריבה יהודים על מזבח הישראליות?)
יהדות היא תרבות שכל מהותה חזרת הזהות הישראלית
ישראל לפי מורשת אברהם אבינו היא פשרה = אם תיימין אשמילה
מרץ היא בדיוק האשמילה של אברהם נוכח הנטיה ימינה של הערבים היהודים.

 

[dory141]

כן? ספר את אלה שנוהרים לכאן בגלל אנטישמיות

מבחינתם, בין אם הם צודקים או לא, הפיתרון האולטימטיבי הוא עלייה לישראל. אפילו בארה"ב יש כבר אנטישמיות, שטראמפ מעודד באופן סמוי.

 

[Ron W]

רק חיזקת את דברי שעולים לארץ מבקשים לאום ישראלי

בסה״כ יש יותר יהודים בתפוצות ומוזר שאתה מוכן להכיל אותם
כשווים לך בזהות היהודית - מבחינתי יהודי בתפוצות הוא בעל זיקה
דתית יהודית ואולי זיקה לישראל (לא בהכרח) - אך אין סמטריות - לנו אין זיקה
לחיות כיהודי בתפוצות - לכן אל לנו להקרא עם יהודי.
כנראה טחו עיניכם להבין שרדיפה יהודית אינה שונה בין היא אנטישמית
או אורתודוקסית המנסה לחייב את הישראלי לזהות יהודית עד מדינת הלכה.
הניצים בארץ רואים בחילונים סכנה לעם יהודי - כמו שהתבטאו כאן
מרץ נרדפת בדיוק באותה אנטישמיות כמו יהודי בתפוצות.
האנטי תזה ליהדות היא חילוניות כי יהדות הוא מונח הילכתי בהגדרת האזרח.