"התכנית"

[יהודה סיני]

"התכנית"

"שוונג" נתנו לקחתי..זוג כרטיסים לסרט על ל.א...אכן וואחד תכנית אשתי ואני הצופים היחידים באולם..וכן כל הסרט דן בסוגיית הסמים...כמי שהתוודע ללאנס עם הזכיה השניה בט.ד.פ..והפך לגרופי מושבע לאליל העל הזה כמו עוד כמה מיליונים בעולם..אתה קורא כל ספר שלו בשקיקה כמה וכמה פעמים...מי היה מאמין הנסיך נגוע..כגודל האגדה ההערצה כגודל ההתרסקות..אל תלכו לראות את הסרט הזה..יעשה לכם רע..עד רצון להקיא..מאפיונר במלא מובן המילה..רודן חסר מעצורים...הכל טוב...אבל איך האיש חיי עם עצמו אז..והיום..כנראה שכסף עוצמה מנועים חזקים ביותר..אל תראו את הסרט הזה..!

 

[rubber duck]

תודה על הביקורת

ועכשיו שאלה נוספת

איך ביג מיג חי עם עצמו
ואיך אדי מרקס חי עם עצמו

יש עוד הרבה כאלו

סביר להניח שזה לא ממש מזיז לו
וזה בכלל לא רלוונטי

ה Uci ומארגני הטור , הצליחות ליצור אגדה
וכשהוגלם קם על יוצרו
הם הבינו שצריך לפוצץ את הבועה

תכלס הטור היה נגוע בסמים במשך בין 30 ל 40 שנים רצופות
ומאחר והדג מסריח מהראש
אז במקום סינדרלה קיבלנו את ליכלוכית

שרון

 

[יאיר בן עמי]

שרון - יש הבדל ענק בין ארמסטרונג לאלו שציינת...

מיגל (ביג מיג) אינדוריאן, אדי מרקס וכל שאר האלופים שכנראה עשו שימוש בחומרים אסורים לא היו חלק מארגון פשע שפגע בכל כך רבים.

בספרים על הנושא (קראתי את כולם, בחלקם הייתי יועץ וכתבתי גם) מוזכרת דרך העבודה של ארגון הפשע שניהלו לאנס ארמסטרונג ויוהן ברונייל.
הם עצמם, ברונייל וארמסטרונג, ספרו על הפנקס שתמיד היה בכיסו של ברונייל ובו "הרשימות".

רשימת האנשים שנגדם ורשימת האנשים שאתם.

או שהיית עם לאנס ארמסטרונג ויוהן ברונייל, או שהיית נגדם ואם בחרת באפשרות הנגדם צפויה הייתה לך בעיה גדולה בכל הקשור לפרנסה בתחום האופניים ולעיתים אף בכלל.

שמות שהיו ברשימת הנגדם זכו לניסיונות חיסול (קריירה וכל אפשרות להתפרנס) ממוקדים.

רוב ניסינות החיסול האלו צלחו, כשאותם אנשים לא הצליחו להשתלב בשום דרך בענף, רק משום שלאנס ארמסטרונג ויוהאן ברונייל סימנו אותם כנגדם.

לאנס ארמסטרונג ויוהן ברונייל הם פושעים, כמוהם יש עוד לא מעט שהיו שותפים לדרך, ידעו על השיטה והארגון המאפיונרי שהם ניהלו וחלקם היו אחראים על מימון הארגון הפשע אותו נהלו.

אין ולו בסיס מנימאלי של השוואה בין כוכבי העל שהיו רמאים, לבין הפשעים שביצעו הצמד ארמסטרונג - ברונייל במימון של עוד רבים שלא נתנו וכנראה לא יתנו את הדין.

הספורט העולמי, ברמת הקצה ההישגי ואיפה שיש כסף ימשיך להתנהל כי שהיה מאז היה בו מספיק כסף, לנו יש את המבט שאינו כולל את הטינופת הנכללת בחבילה הנקראת ספורט הישגי ברמת הקצה.

 

[rubber duck]

מכיר את השם מקס ביאג'י ?

אמנם מתחום אחר ( משיק קלות)
גם הוא סומן
על ידי אחד , שמכונה הדוקוטור
הוא סומן ובסופו של דבר זה היה סוף הקריירה שלו

היו עוד רבים כאלו בענפי ספורט רבים

הבעיה שאני רואה היא אלו שנתנו בכלל למקרה הזה לקרות

וכוונתי לכל מעלימי הבדיקות שהתרשלו ( במודע ) בתפקידים

הגולם קם על יוצרו
העולם רצה סיפור מיוחד
ה Uci ומארגני הטור נתנו לו את זה
מחלים מסרטן שהופך למנצח סידרתי של הטור
שוב כל שיא

וכאן הבעיה
לאנס ארמסטורנג ( אני אוציא לרגע את ברוניל מהמשוואה ) הוא סוג של קרבן
לא אינני מרחם עליו , הנזק שהוא עשה גדול
אבל ופה האבל הגדול
אם מישהו היה מרים את הדגל ( מבחנה ) בזמן שהתחרה ( ניצחון ראשון / שני / שלישי ) , סביר להניח שהמאפיונר היה נחשף זמן רב לפני שהנזק הגדול נגרם
אלא שאף אחד לא טרח להרים את הדגל

הדגל הורם כהנזק היה גדול

ולמען האמת הוא הורם כשהיה ברור שאם הוא לא יורם הענף יחרב

ואני אחזור לרגע אל קס ביאג'י
הוא סומן
וכשסומן , מישהי באיגוד הבין שהסימון הזה יכול לגמור את הענף
ודאג להפעיל לחץ על אחד היצרים לתת לו מפלט בקטגוריה אחרת

התוצאה הייתה מרשימה
במקום להפיקל קטגוריה אחת , קטגוריה אחרת קיבלה בוסט רציני

אגב , נושא הסימון קיים כמעט בכל תחום
מישהו זוכר נהג שהרים ראש מול מיכאל שומאכר ( וקיבל כניסה בקיר )

שרון

 

[יאיר בן עמי]

לו רק היית מוציא משפט אחד ממה שכתבת בהוןדעה זו...

תוציא את המשפט:
"לאנס ארמסטורנג ( אני אוציא לרגע את ברוניל מהמשוואה ) הוא סוג של קרבן"
ואנחנו תמימי דעים.

ארמסטורנג וברונייל לא ניתנים להפרדה כששופטים את הסיפור.
ארמסטרונג הוא הרבה דברים, קורבן הוא לא.

קריסטוף בואסון היה קורבן.
פרקני אנדרו, ויותר ממנו בטסי אשתו, היו קורבנות.
אמה אוריילי הייתה קורבן.
פליפ סמיאוני היה קורבן.
מרקו פאנטני היה קורבן.

אבל ארמסטרונג היא ייצרן קורבנות, קורבן ממש לא ובשום פרשנות ופילוסופית ככל שתהיה לא יכול "לזכות" בתואר קורבן.

 

[rubber duck]

אני אמשיך לדבוק בדעתי

ארמסטרונג הוא סוג של קורבן
קרבן של הרצון של הקהל בגיבור

הוא ניצח את הסרטן , זה חתיכת ניצחון ( לא מאחל לאף אחד לעבור את הטיפולים שהוא עבר )

ואז הוא הגיע למקום שבו הוא הפך לסינדרלה
והעולם אוהב סיפורי סינדרלה ( ולא משנה ששמה הוא בכלל ליכלוכית )
הטעות שלו הייתה שהוא נתן לסם שנקרא הצלחה לסחרר אותו

כל אדם שיגיע לסיטואציה שבה הוא עמד , ייאלץ לבחור בין שתי אפשרויות
מאחר וזו סטטיסטיקה , סביר שחלק גדול מבני האמנוש היו בוחרים באותה מקום של ההצלחה והתהילה

הבעיה של התהילה , היא שיש לה הילה וההילה הזו מסתירה את הליכלוך ( כית ) שמאחוריה


למרות כל מה שכבתו כאן אחרים
לדעתי , עדיין תרומתו ארמסטורינג לבני התמותה , גבוה מהנזק שעשה

בדומה לאלפרד נובל
שהמציא חומר נחמד בשם דינמיט
חומר שכביכול היה לתועלת האדם
אלא שתועלת היא דבר יחסי
כך גם ארמטרונג
הוא נטע תיקווה באנשים רבים
יכול להיות שאף הציל חיים ( גרם לאנשים לא רק לרצות להחלים אלא גם להשתקם לאחר ההחלמה הפיזית )

אין ספק שגרם נזק לענף האופניים ( יש עוד שמות רבים ברשימה שהצגת )
אלא שבאותה נשימה אפשר להוסיף שהענף היה נגוע עוד קודם לארמסטורנג וגם אחריו ( ועדיין נגוע - הרמאים תמיד ימצאו את הדרך להערים על המערכת )

בעוד 5 שנים , השם ארמסטרונג יימחק מן ההיסטוריה לחלוטין ( הוא יחזור לאלמוניותו וישאר שם )

המסוממים ימשיכו לחפש את דרכם לרמות את המערכת
וחולי הסרטן יימצאו שם אחר להיתלות בו
( יש עוד כמה שהצליחו לשרוד וכולים לתת תקווה )

שרון

 

[שור הרים]

אנשים מאמינים בהרבה אמונות

בדרך כלל האמונה היא עיוורת והמאמין תם ובור. המושג התלאביבי "סוגשל" הוא בעצם מילה ביטוי של סייג כך שכבר בתחילת התגובה שלך אתה מסתייג ממה שאתה כותב והכי חשוב: אף אחד לא מנצח את הסרטן - שורדים אותו אנשים שעברו טיפולים באופן פאסיבי - לא אקטיבי ואם שרדתה גידול אחד הסיכוי שלך ללקות בעוד אחד בעתיד גבוה משל אלו שלא לקו באחד אבל כל זה לא נורא שרון - אתה גיבור בעייני עצמך זה הכי חשוב ומה אכפת לנו מישו/משה/בודהא/לאנס.

 

[ariasdo]

אם הסרט משקף את המצאות השאלה אם בספורט יש עוד משהוא שסינוור

מיליונים של מעריצים ויצר בתקופה שרכב מודעות הערצה וקידום ספורט האופנים הכללי והתחרותי - כולל מודעות חשובה למחלת הסרטן .

שניים שאנשים סגדו לאנס ארמסטרונג כמו לאל - לבשו צמידים צהובים מגומי להראות שייכות והזדהות למודעות מחלת הסרטן .

לאנס ארמסטרונג ממצב של חולה סרטן להתרומם להתגבר לרכב ברמה עולמית ואפילו ולהצליח לטשטש שנים בעזרת רמאות .

לטוב ולרע לאנס ארמסטרונג יש יכולת נדירה שלא קימות אצל אחרים - בתקופה שכולם רימו הוא עשה את זה הכי טוב אם כל רשימות החיסול והמניפולציות .

דוד מלך ישראל היה יותר סמפטי כבש הרג והרס כל מי שעמד בדרכו גם חמד אשת איש ועדין נחשב לגיבור בעם שלנו , אפילו מיכלאנג'לו האומן הגאון עשה ממנו פסל .

העונש שקיבל לאנס ארמסטרונג ממעמד של אל להפוך למנודה ביטול כל הזכיות בטורים הרחקה מתחום האופנים , זה יותר גרוע ממאסר עולם ואפילו מתליה .
איך האיש חיי עם עצמו כסף עוצמה לא יעזור למחוק את הבושה אני מעריך שלא יגמור באופן טבעי .

עושים סרטים על כל מיני מנהיגים אכזריים , שהיו בהיסטוריה , מצבאים , טרולים , מפיונרים , רוצחים וכו' .
לאנס ארמסטרונג עדין לא הגיע לדרגה הזו .

צריך להתייחס לסרט כיצירה קולנועית שמבוססת על ביוגרפיה ולבחון זאת ביחס למציאות שהייתה ( תור הזהב של הסמים והממריצים ) .
לשפוט את הסרט לפי האותנטיות או עם יש השפעה של לחצים ושיקולים זרים .

אריה סדובניק

 

[שור הרים]

הסרטן לא צריך שום קידום

כ 60% מאיתנו יחלו בו(ולפחות 50% מהמגיבים כאן מכירים מקרוב). לפחות שניים מהמגיבים כאן הגנו בחירוף נפש על לאנס כל עוד לא הורשע. לאנס נפל כאשר חזר לטריאתלון ושם נאלץ להתמודד מול החונטות של הרצים והשחיינים מולם לא יכל להתמודד.

 

[ariasdo]

הקשר בין הצמיד הצהוב לאנס ארמסטרונג ולסרטן הוא קשר ישר

בתקופה שלאנס ארמסטרונג היה חצי אלוהים כולם היו ממש גאים לענוד את צמיד הגומי הצהוב
אבל שהתחלו החשדות לצוף ועד ההודעה באשמה שעשה שימוש בממריצים ורימה בתחרויות
הורידו בהדרגה את הצמיד .
היום זה נדיר אם משהוא עונד צמיד צהוב הקשור לנושא הסרטן , כי זה קשור לארמסטרונג .

התדמית שיצר לאנס ארמסטרונג שנלחם בסרטן החלים והפך רוכב האופנים הטוב בהיסטוריה לכאורה ( שנושא השימוש בממרצים היה מעורפל ) .
יצר הרבה מודעות והתיחסות לנושא הסרטן , נתן תיקווה וחיזוק מורלי להרבה חולים .

הסרטן לא צריך שום קידום אבל הגופים שעוסקים בו בתחום הרפואה בתחום פיתוח התרופות וכו' צריכים תקציבים גדולים ותרומות זה חלק מהמשחק .

לאנס ארמסטרונג היה השגריר הטוב ביותר לנושא ובזכותו גויסו הרבה תרומות שעזרו להרבה חולים את זה אך אחד לא יקח ממנו .

על הדברים הלא טובים שעשה הוא משלם בגדול אבל על מה שהוא תרם צריך להגיד תודה .

אריה סדובניק

 

[rubber duck]

יש לציין שמה שעשה לאנס לסרטן היה מדהים

הסרטן לא קיבל טיפת יחצנות
העובדה שיש חיים אחרי הסרטן , קיבלה משנה תוקף מעצם ההישגים ( הלא כשרים )

ועדיין
בוא נשים את הדברים בפרופרוציה

אני כבוגר סרטן
גאה להגיד שלדעת שאפשר להחלים מסרטן ורק לסיים את ה Tdf
זה דבר שהוא מעודד בצורה מדהימה

שלא לדבר על לנצח ...........

בשורה התחתונה
מאפיונר או לא מאפיונר
הבנאדם עשה טוב להרבה אנשים

שרון

 

[yshor]

לעניות דעתי יש הגזמה כללית בנוגע לתרומה של ארמסטרונג לענף

הוא יצר הייפ זה נכון, אבל כשנחשף יצר ירידה בקרדיט של הענף כולו. כך שהסכום הכולל של תרומתו לא גדול בהרבה ממה שהיה קורה בלעדיו. צריך לזכור שבשנות ה-2000 שבהם מדובר הייתה גם עלייה באיכות השידור ובנגישות של ערוצי ספורט לכלל האוכלוסיה.

מעבר לכך, ארמסטרונג תרם לאירוע רכיבה אחד בעוד הוא מזלזל ולפעמים אפילו מוציא את העוקץ באירועים אחרים (רוכב שלא על מנת לנצח, עסוק בסגירת חשבונות וכו'). זה לא ממש תרומה לענף כולו, וזה שונה משמעותית מהתנהגות של אלופים אחרים שחלקם הוזכרו כאן ובראשם הקניבל.

באופן אישי, הספר היחיד שאיי פעם השמדתי הוא הספר של ארמסטרונג. לדעתי המקום היחיד שראוי למורשת שלו הוא פח מיחזור הנייר.

 

[יהודה סיני]

חברים

צריך היה להתרחק מעט מזמן הצפייה..יען כי אנחנו מנסים להיות אובייקטיבים לנושא כאשר אנו ניזונים ממקורות סובייקטיביים בעליל..זה היה כוחו של לאנס..כאריזמה מוטרפת שגרמה לך להקשיב עוד לפני שידעת מי האיש..אופניים נצחון על הסרטן..כל מי שנלחם על חייו אינסטקטיבית מזדהה עם האיש התוכן..אין כאן שחור או לבן..יש כאל סיפור הרואי..הלכת איתו בעיניים עצומות..מה פתאום סמים האיש גיבור אמיתי אין מצב..האיש מניפולטור ברמות על..לשקר להוליך שולל אנשים שאוהבים אותך נטו..כל זה במצח נחושה תכנית ! מסכן פלויד לאנדיס שהוכנסו בעל הרוח לסמים..כאשר נתפס ופנה ללאנס שיעזור לו לחזור לרכיבה..לאנס ענה אבל נתפסת..חפש את החברים שלך והוא אכן מצא אותם בהודעה חסרת תקדים על מעללי הלאנס..גם הסרט הוא מקור סובייקטיבי.. לכן בא לך להקיא..זה בועט לך בפנים..כמו לשמוע על רצח..ולראות רצח בזמן התרחשותו..האם לאנס היה קרבן ממש לא ..

הוא התחיל עם משפרי הביצועים לפני תקופת הסרטן..האיש היה ממוקד מטרה הכל קידש את האמצעים...אין בו שום תמימות..לכן הנסיונות להבין אותו להפוך אותו לקורבן מסכן אין להם מקום..אופניים לפני הכל זה רגש והרבה..מקוה שהוא יהפוך לנחלת העבר ..נקודה שחורה שלאט לאט תעלם ותשכח


&nbsp