התייעצות לגבי אחי

[tom1992]

התייעצות לגבי אחי

היי, יש לי אח בן 28 שאני מגדיר אותו ממש מקרה מיוחד ובמידה מסוימת מקרה טראגי למדי. הוא כבר 6-7 שנים באוניברסיטת תל אביב - תחילה למד מתמטיקה ועזב, אחר למד כלכלה וחשבונאות ועזב, ואחר כך נרשם ללימודי מדעי המחשב והיסטוריה דו חוגי (כן כן) ושם היה לו טוב, אבל לאחרונה הוא נגרע מהפקולטה למדעי המחשב עקב אי עמידה בדרישות (יש לציין שנתנו לו הזדמנות חוזרת יותר מפעם אחת). כעת הוא מצוי בפרשת דרכים ובחוסר ודאות מוחלט. הוא לא מעוניין לעשות כעת היסטוריה חד חוגי כי הוא טוען שאין מה לעשות עם זה (מה דעתכם? האם הוא באמת צודק? אין מה לעשות עם תואר בהיסטוריה כללית וגם עם תואר שני לא?), ועכשיו הוא מעוניין לעבור ללמוד את אותו מדמ"ח באקדמית יפו, למרות שאנו (משפחתו) מזהירים אותו שאולי הוא לא בנוי לזה , ויכול להיות שהוא גם לא בנוי ללמידה בתנאי לחץ ומוטב לו אולי לעשות קורסים הקשורים בתכנות במסגרת אחרת והוא לא מוכן לקבל את זה. מה לעשות?

 

[oromer]

הצעה

זה עדיין לא הופך את אחיך טראגי למדי. אני לרוב לא ממליצה לאנשים ללכת להכוונה תעסוקתית, במקרה של אחיך ייתכן וזה יכול להואיל. באוניברסיטת חיפה, יש מפגשים עם פסיכולוג תעסוקתי,ואני חושבת שייתכן וזה יעזור לו. איש מקצוע שיכול לעזור לו בבחירת מקצוע שמתאים לו מבחינת העדפותיו ויכולותיו.
חשוב שילך למקום טוב, ואמין כדי שיהיה זה תועלת. ייעוץ כזה אמור לכלול, גם מבחנים פסיכוטכנים או אחרים שיבדקו מה היכולות שלו, שאלון בנוגע להעדפות של תחומי עיניין וסביבהת עבודה, וגם פגישה עם פסיכולוג תעסוקתי.

בנוגע להסטוריה- יש משהו במה שהוא אומר. המקצוע הסטוריון, זה בעצם להיות חוקר. לא כולם רוצים ויכולים להיות הסטוריונים. ניתן ללמוד תעודת הוראה ולהיות מורה להסטוריה...

 

[GuestOfHonor]

גם העבודה בתכנות היא בתנאי לחץ ברוב המקרים

אם אי-העמידה היא בגלל הקורסים המתמטיים יותר - ניחא. אולי באמת האקדמית, או אפילו מוסד יותר "קל", יכול להיות הפתרון. אם הוא לא מצליח להתמודד עם קורסים כמו מבוא למדעי המחשב, מערכות הפעלה ותוכנה 1, לדעתי כדאי לשקול מקצוע אחר שכן מתיישב עם סט היכולות שלו.

וכן, לא כל אחד יכול לסיים לימודי מדעי המחשב. או מתמטיקה. או (אפילו!!1) כלכלה.

 

[oromer]

כלכלה

כלכלה, במוסד שמחשיב את עצמו,הוא ממש לא תואר קל.
אבל אם חושבים על זה, אני לא מאמינה בתארים קלים. מי שרוצה שיעריכו אותו ויתגמלו את הידע, הכישורים והיכולות שרכש, צריך להתמודד עם אתגר. כל אחד צריך ללמוד איפה שיש לו יתרון יחסי

 

[aשרון]

היי טום...

זה ממש לא מקרה טראגי,
להרבה אנשים קורה שנרשמים ללימודים מסויימים וחושבים שהם מתאימים להם ואח"כ מוצאים את עצמם נפגשים עם המציאות.

אח שלך כנראה מרגיש לחוץ מהעובדה שהוא לא מצליח להתמיד בלימודים.
האם שוחחת איתו (או מישהו מהמשפחה שאל אותו) פעם על הסיבה שהוא פרש פעם אחר פעם מהלימודים?

נראה לי שאח שלך פשוט צריך לקחת הפסקה מלימודים, להתרחק מכל העסק, לעסוק בדברים שהוא אוהב, אולי לנסוע לטייל בחו"ל לנקות את הראש. המרדף הזה אחרי הלימודים והרצון להשיג בכל מחיר יכולים להשיג תוצאה הפוכה ממה שרוצים, הפתרון הטוב ביותר הוא להוריד את הרגל מהגז לזמן מה, לנקות את הראש ולנסות להבין מה אתה באמת רוצה, ואז לחזור עם כוחות חדשים והבנה יותר ברורה למה שאתה רוצה לעשות ולהשיג.

 

[Orly Nitis]

ראשית בנוגע להיסטוריה -

יש קצת מה לעשות עם זה (במחקר ופה ושם גם בשוק הפרטי), אבל לא בטוח שאחיך מעוניין להיות היסטוריוון, עם כל המסלול הארוך של תואר שני והיעדר יציבות תעסוקתית לתקופה ארוכה. נדמה לי, מהבנה מאוד שטחית של הסיטואציה, שאחיך רוצה מצד אחד מקצוע "מכניס" כלכלית - ולכן הוא בחר בתחומים ריאליים נדרשים כמו כלכלה, חשבונאות, מדמ"ח - ומצד שני לא בטוח שהוא בנוי לתחומים הללו, שהם מספיק מושכים או מעניינים אותו כשלעצמם, או שהוא אפילו מסוגל לעמוד בדרישות שלהם. אז אני הייתי לוקחת פסק זמן קצר ובוחנת מחדש במה בה לו לעסוק בחיים, לפני שאני מדלגת למסלול הבא. סיום התואר הוא לא הסוף - הוא רק הפתח לשוק התעסוקה, ויהיה מאוד מאכזב לגלות אחרי שהוא ירק דם וסיים תואר במדמ"ח איפשהו, שהוא ממש סובל מהעבודה בהייטק. אז אני הייתי מחשבת מסלול מחדש כבר בנקודה זו. דווקא לימודי ההיסטוריה יכולים להיות אינדיקציה טובה לתחילת ההתבוננות הפנימית הזו, כי ע"פ הרשימה שתיארת זה התחום היחיד ששונה מהותית מלימודים ריאליים כלשהם. אולי היסטוריה כמסלול חיים זה קצת קיצוני, אבל יכול להיות שהוא היה מעדיף ללמוד פסיכולוגיה? משפטים? משאבי אנוש? חינוך? לא חסרים תחומים שאינם ריאליים שכן יש בהם עבודה, אז אני קודם כל הייתי מוציאה אותו מהקונספציה שרק בתחום כזה הוא יוכל להתפרנס אי פעם. ברגע שעוד אפשרויות יהיו פתוחות בפניו, הוא יוכל לבחור בצורה מושכלת יותר - לא רק מה "נחשב", אלא גם מה יותר מושך אותו, מעניין לו, הוא מרגיש שהוא טוב בו. אני חושבת שבמצב זה יהיה סיכוי טוב יותר שהוא יסיים את התואר בהצלחה ויוכל להתפרנס בכבוד לאחריו.

המון הצלחה, והכי חשוב - אל תתייאשו! אני מכירה לא מעט אנשים שעברו בין מסלולים רבים כפי שתיארת, לפעמים לוקח זמן לגלות מה חשוב לך בחיים ובאיזה כיוון כדאי ללכת. אבל אם מקדישים לזה קצת זמן ומאמץ, בסוף תמיד מוצאים.

 

[S h a r k 1 8]

התגובה שלי

תראי, תואר בהיסטוריה זה באמת תואר ללא אפשרויות תעסוקה. מהבחינה הזאת, אחיך צודק.
&nbsp
לגבי המחלקה למדעי המחשב באוניברסיטת תל אביב - היחס שם לסטודנטים הוא די מחפיר. הוא מאד קשים בקשר להרחקה מהלימודים, וסטודנטים שקצת מתקשים עלולים למצוא את עצמם בחוץ.
תוכל לספק קצת יותר פרטים על הציונים שלו בחוג למדעי המחשב? בכמה קורסים הוא נכשל? מה הממוצע שלו? הבנתי שהם הכניסו שם חוק שאומר שאם סטודנט נכשל ב 10 מבחנים במהלך התואר, הוא מורחק מהלימודים. במקרה כזה, סטודנט יכול למצוא את עצמו בחוץ למרות שהוא לא נכשל בשום קורס, אלא רק במועדי א'.
&nbsp
אם תיתן קצת יותר פרטים אולי תהייה לנו האפשרות לדעת אם הוא סתם קורבן של המחלקה ושאולי כדאי לו לנסות במקום אחר. בכל מקרה, גם במקרה שהוא עובר למוסד אחר, הוא מקבל פטורים על חלק מהקורסים שהוא למד כבר...
&nbsp

 

[tom1992]

הוא טוען שסילקו אותו בגלל ממוצע נמוך. למען הגילוי הנאות יש

שכבר השאירו שנה אחת על תנאי. אני בתוך תוכי יודע שהבעיה היא בו ורק בו, אבל הוא אטום לחלוטין.

 

[S h a r k 1 8]

אני יודע שבד"כ מתסכלים על אוניברסיטה

כגוף שקול ורציני, אבל אני יכול להגיד בפירוש ומתוך היכרותי עם המערכת שהמון חוגים בארץ מתנהגים בשרירותיות ובאטימות איומה ונוראית כלפי סטודנטים כדי ליצור לעצמם תדמית יוקרתית.
&nbsp
עצם זה שהוא היה על תנאי זה לא אומר כלום. מספיק להיכשל בשני קורסים, והופ... אתה על תנאי. סטודנטים שקצת מתקשים בלימודים ויכולים לסיים את התואר מוצאים את עצמם מהר מאד בהפסקת לימודים. אני לא מכיר את המקרה של אחיך, ויכול להיות שבאמת ההחלטה במקרה שלו נכונה. אבל אם אתה רוצה לקבל עצה טובה הייתי מציע שתיתן קצת יותר פרטים...

 

[oromer]

אני מסכימה עם מה שנכתב לך כאן

יש חוגים שנחשבים קשים ביחס שלהם לסטודנטים. לא רק באוניברסיטת תל אביב ולא רק במדמ"ח...
יכול להיות שזה לא בשבילו. יכול להיות שכן.
אני שמעתי שבטכניון הוגנים. מדעי המחשב באוניברסיטת חיפה- גם מאוד הוגנים. בשתי המוסדות מתאמצים כדי לעזור לסטודנטים מבלי להתפשר על הדרישות האקדמיות...
אולי שווה לו לעבור לאוניברסיטת חיפה? ולעשות דו חוגי בחיפה? ייתכן ויקבל פטורים על מה שלמד...

 

[tom1992]

מה אני אגיד לכם- ההרגשה מאוד קשה. הוא וגם אנחנו

מרגישים שהעולם חרב אחרי כל כך הרבה שנים אקדמאיות שלא נשאו שום פרי.

 

[S h a r k 1 8]

אני באמת מציע שתפרט קצת על מצב הציונים שלו

זה יוכל לתת אינדיקציה טובה יותר.
&nbsp
בסופו של דבר, הוא כן היה מרוצה במדעי המחשב. אולי זה קצה החוט לפתרון הבעיה שלו. סופסוף הוא מצא תחום אקדמי שהוא כן מתחבר אליו.
&nbsp

 

[oromer]

תחושת האכזבה מובנת. אבל זה לא מקדם....

קודם כל, אתם אומרים הוא וגם אנחנו... הוא לומד בשביל עצמו. לא בשבילכם. אתם יכולים לסייע, לייעץ. אבל בסוף, הלימודים הם בשבילו.
אני לא חושבת שזה לא נשא שום פרי. הוא יודע איך ללמוד טוב יותר, מה טוב לו ומה פחות...
תשים לב, שאתה חוזר כל הזמן לתחושת התסכול- שזה תחושה מעכבת, במקום לענות על שאלות מקדמות. מה מעניין אותו? מה היו הציונים שלו? מה הממוצע? באיזה קורים הוא הצליח יותר?
במה היה רוצה לעסוק?
צריך לדעת לשאול את השאלה הנכונה. זה צעד גדול לעבר הפתרון.

 

[tom1992]

בקורסי התכנות היה לו קל יותר. לעומת זאת, הוא התקשה למדי

בקורסים כמו מתמטיקה בדידה, אבל בסופו של דבר הוא עבר גם אותם (בדרך ירק הרבה דם...). למיטב הבנתי, הוא קורסים לא מעטים עד כמה והממוצע שלו נע סביב 70, יש להניח שפחות מכך. והיה לו טוב שם, הוא האמין שסוף כל סוף מצא את מקומו...

 

[מכור אנונימי לקולה]

תגיד,

אחרי 7 שנים, אתה לא חושב שכדאי להכיר בעובדה שאולי אח שלך לא מתאים ללימודים אקדמיים? שאולי כדאי לו להפסיק לבזבז את הזמן והכסף שלו ולחפש כיוון אחר בחיים?
מצטער אם זה נשמע קשה, אבל צריך לחשוב על זה.

 

[oromer]

יש אנשים שלא מתאימים ללימודים אקדמיים

אבל אני לא בטוחה שזה המקרה.
אם בקורסי התכנות הוא הצליח יותר, והיה לו מעניין, ממוצע 70 באוניברסיטת תל אביב, יכול להתבטא בהצלחה גבוהה יותר למשל באוניברסיטת חיפה. אני שמעתי ביקורות טובות יחסית על ההוראה בחוג, ויש להם מערך תמיכה וסיוע לסטודנטים מתקשים. האורינטציה שלהם מכוונת הוראה ועזרה יור ממוסדות אחרים והם נותנים לא מעט הזדמנויות לסטודנטים שקשה להם יותר.

 

[מכור אנונימי לקולה]

כן?

ובמתמטיקה לא היה לו מעניין? ובכלכלה וחשבונאות לא היה לו מעניין? אני מקבל את ההרגשה שהוא הולך לכול תחום שנראה לו מעניין וברגע שזה דורש קצת יותר מאמץ והתחיבות הוא נותש.

 

[oromer]

מדעי המחשב באוניברסיטת תל אביב

נחשב קצת יותר מאמץ? בשביל אנשים מסוימים זה דורש הרבה מאמץ. אנחנו לא שווים ביכולות שלנו. לדעתי, אני לא הייתי מצליחה בלימודי מדעי המחשב/ הנדסה.
אני מסכימה, שיש אנשים שלא צריכים ללמוד באקדמיה. וברור, שגם האח המדובר, צריך לחשוב עם עצמו אם זה מתאים לו. אבל זה שקשה לו במדעי המחשב בתל אביב לא אומר שהוא לא יכול להצליח בתואר אקדמי.
לא כולם חייבים לסיים בהצטיינות

 

[מכור אנונימי לקולה]

לא התכוונתי לתוכנית הספציפית.

הבעיה של הבחור הזה היא לא קושי בקורסים ספציפים. הבעיה שלו היא שהוא לא יודע מה הוא רוצה. הוא לא מצליח להתחייב לדבר אחד עד הסוף.

 

[oromer]

זו אפשרות סבירה.

אבל זה פתיר. לא הייתי ממהרת להגדיר שהוא לא מתאים לאקדמיה